deelname kabinet

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tjerk,

De meningen daarover zijn ook binnen D66 enorm verdeeld, over het
(gematigde) districtstelsel of de eenvoudiger afschaffing van de kiesdrempel
voor voorkeursstemmen, en de effecten van e.e.a. op de band tussen kiezers
en  gekozenen door de directere invloed op wie precies gekozen worden.
Maar gezien de complicaties en verschillende verschuivingen in
zetelaantallen tussen partijen van elk districtenstelsel welke precies dan
ook, maakt zo'n stelsel in de coalitie m.i. geheel geen kans meer. Wat dat
betreft dus terecht dat Thom die zulks een succes zou vinden afhaakt. Maar
we zullen zien of Boris c.s. andere opties mogelijk achten en er een zullen
bereiken dan ik inschat...

Fritz

----- Original Message -----
From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
To: "'Fritz van Rikxoort'" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, March 24, 2005 12:37 AM
Subject: RE: deelname kabinet


> Fritz,
>
> Femke Halsema suggereerde op goede argumenten, dat Boris D. vandaag in
> wezen
> Thom heeft laten vallen door niet harder in het fractievoorzittersberaad
> op
> steun voor het tweede standpunt aan te dringen, waardoor Thom het verder
> voor gezien houdt. Ik kijk zo nog even naar de herhaling van BvD, waar de
> VVD vertegenwoordiger klip en klaar zegt (als ik het net snel goed
> begrepen
> heb), dat we als een van de weinigen in de demokratien in Nederland geen
> band hebben tussen kiezer en gekozen volksvertegenwoordiger. Dat voorstel
> van de VVD beantwoordt mijns inziens hier veel te weinig aan. En dan heb
> ik
> het hier nog niet over de geloofwaardigheid van D66, dat nu vooral voorop
> staat.
> Doorgaan in de door jou voorgestelde constellatie is niet geloofwaardig.
>
> Groet,
>
> Tjerk
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Fritz van Rikxoort [mailto:fritz at rikxoort.demon.nl]
> Verzonden: donderdag 24 maart 2005 0:26
> Aan: Tjerk Jouwstra; D66 at nic.surfnet.nl
> Onderwerp: Re: deelname kabinet
>
> Tjerk,
>
> Boris komt zwakker over dan hij is en zich opstelt,
> doordat Thom als minister en de fractie niet precies dezelfde positie
> hebben
>
> over de uitwerking van het kiesstelsel.
> Het zo ook wel pijnlijk zijn als Boris nu hardop zou zeggen niet alleen
> vertrouwen te hebben in een uitkomst van het coalitieberaad daarover, maar
> ook dat die uitkomst anders mag en zal moeten zijn dan Thoms gemengde
> districtenstelsel.
> Zelf verwacht dat ik dat de VVD zijn zin krijgt (wat zou kloppen met Thoms
> uithaal naar de VVD hierover), en velen binnen D66: afschaffing van de
> kiesdrempel voor voorkeursstemmen binnen een kieslijst, en dus niet een
> gemengs districtenstelsel zoals Thom dat heeft opgetuigd en waarvan alle
> partijen weer een andere uitwerking willen afhankelijk van de baat die ze
> daar gemiddeld als partij bij hebben.
> Het voordeel van dat VVD-voorstel is dat het de verhoudingen tussen
> partijen
>
> qua aantallen zetels niet verstoort maar maximale invloed geeft van
> kiezers
> op een lijst binnen de kieslijsten. Alleen de politbureau's verliezen
> invloed, al blijven ze ongehoorzame kandidaten uiteraard geheel van hun
> lijsten schrappen, wat voor met name het CDA maar ook de meeste andere
> partijen een voorwaarde is. Dat is makkelijker bij een landelijk
> kiesstelsel
>
> dan met districtskandidaten waar districten binnen partijen geen landelijk
> bobo-veto meer zullen accepteren.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, March 23, 2005 11:58 PM
> Subject: deelname kabinet
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Jongens,
>>
>>
>>
>> Ik heb net naar NOVA gekeken en volgens mij is het momenteel gevoerde
>> Tweede
>> Kamerdebat spannender dan Ferry Mingelen in de gaten heeft, maar Hans van
>> Mierlo heeft het helder verwoord: komt er op korte termijn geen
>> duidelijkheid tussen de regeringsfracties over de invoering van een
>> gemengd
>> kiesstelsel, dan stellen de huidige ministers van ons hun portefeuille
>> ter
>> beschikking en zegt de fractie de steun aan dit kabinet op. Ik vond Boris
>> D.
>> in het TK debat hierover veel te aarzelend en zelfs zwak, maar goed, het
>> is
>> niet makkelijk en nu gaat het er even om (en het debat loopt nog door).
>> Als
>> de Tweede Kamerfractie het kabinet blijft steunen ondanks voldoende steun
>> over het tweede kernpunt, dan roepen we als leden op zo kort mogelijke
>> termijn een ALV bij elkaar en bespreken daar de vraag: doorgaan of niet.
>> En
>> dat moeten we ook doen, als we ander wisselgeld krijgen (pardon voor
>> 26.0000
>> asielzoekers bijvoorbeeld, dat moet gewoon morgen gegeven worden). Ik ga
>> er
>> vanuit, dat hier op de lijst een statutenkenner is (Henk van Lingen?),
>> die
>> weet hoe we aan de hand van welke voorwaarden zo'n speciale ALV moeten
>> organiseren. En dan organiseren we dat. En tot slot: ik heb bewondering
>> voor
>> Thom de Graaf: zijn aftreden was zuiver en noodzakelijk; wij moeten nu
>> ook
>> zo opereren.
>>
>>
>>
>> Groet,
>>
>>
>>
>> Tjerk
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>> --
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.0 - Release Date: 21-3-2005
>>
>>
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.0 - Release Date: 21-3-2005
>
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.0 - Release Date: 21-3-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.0 - Release Date: 21-3-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********