Uit de Bosbode van Wouter Bos: PvdA houdt schone handen

[Da Prinz]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

poppycock=pretentious talk, humbug,nonsense
ook wel pappekak=zachte mest, dunne poep
Ga maar met je handen in de dunne poep slaan zei mijn
Vader zaliger altijd
Het zou me niets verbazen dat Woutertje tegen durfde
stemmen fully aware dat het programma gewoon afgewerkt
wordt.
Nederlandse politiek heeft geen ruggegraat, speel
vooral de "wij zijn psychologisch beter toegerust dan
de rest" kaart.
Ik ga er van uit dat de analogie van de Godslastering
komisch bedoeld is, kan me niks anders voorstellen

DaPrinz (heeft zichzelf eindelijk gevonden)

--- "Aris B." <B.Aris at tweedekamer.nl> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Jazeker klinkt het vreemd. Onderdeel van het
> Terrorisme-debat is ook de D66-strijd tegen te
> specifiek op één soort uitlating gerichte wetgeving.
> We zijn tegen een wet op de Godslastering en
> daarnaast tegen een specifieke wet op de Apologie
> voor Terreurdaden. Maar de PvdA van Bos durfde niet
> tegen de Wet op de Godslastering te stemmen, en hoe
> ze over Apologie denkt wilde Bos bij het debat over
> de Terrorisme-brief nog niet zeggen. Ook dat is
> vreemd.
>
>   D66 heeft zich alles afwegend voor de missie in
> Afghanistan uitgesproken, maar tegelijkertijd grote
> aarzelingen laten horen over het volkenrechtelijk
> gehalte van hoe de VS haar "war on Terrorism" voert.
>   Maar het belang van het eindelijk pacificeren, en
> na 200 jaar in de rij "normale, ordelijke staten"
> opnemen, van Afghanistan ging ons boven morele
> Schone Handen-politiek. Ook als we niet meedoen,
> doet de VS rare dingen zoals het in Europa kidnappen
> en naar Kabul brengen van Terrorisme-verdachten (zie
> Volkskrant Online vandaag).
>   Door mee te doen in Afghanistan kunnen we zien wat
> er gebeurt (wat omdat het om "Special Forces Ops"
> gaat, normaliter achter een dichte "fog of war"
> verborgen blijft), en als we ons daar (na fout
> VS-optreden) uit terugtrekken heeft dat meer impact
> dan als we nooit meedoen en minder weten wat er
> speelt. Bot heeft nu al toegezegd bij iedere
> gelegenheid de Nederlandse aarzelingen bij
> Washington over te brengen; en D66 heeft nergens het
> simplistische denken van VVD-woordvoerder Van Baalen
> ondersteund. We kunnen nu een beroep op Bot en de
> regering doen, om bij verkeerd VS-handelen
> Nederlandse medewerking in te trekken; door ondanks
> al onze bezwaren toch in te stemmen hebben we Bot,
> en dus de regering, aan ons verplicht, wat zo'n
> oproep een sterker effect zal geven.
>
>   Let wel: in het van stammen- en factiestrijd aan
> elkaar hangende Afghanistan zijn er geen pure "good
> guys". Het blijft dus een afweging van kwaden. Door
> enerzijds mee te werken aan de Pacificatie (met de
> US Special Forces langs de Pakistaanse grens in het
> Zuiden), en anderzijds aan de Wederopbouw (Onze
> VN/NAVO-troepen in Kabul en steeds meer provincies
> in het Noorden) kweken we een voedingsbodem voor een
> vreedzamer, beschaafdere sociale cultuur in dat land
> dan wanneer we "tut-tut-tut" zeggend aan de
> buitengrens zouden blijven staan.
>   Onze Commando's hebben getekend voor- en zijn
> getraind in het "hoogste risico-spectrum" van
> infanterie-operaties; maar we kunnen dat op onze
> eigen manier doen, die misschien iets beter valt bij
> de locale bevolking. Nederlanders zijn eerder
> pragmatische "problem solvers" dan wild
> rondknuppelende macho's, en commando's moeten soms
> juist niet laten merken dat ze er zijn.
>
> Bernard Aris
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL
> [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Ger
> Verzonden: dinsdag 15 maart 2005 17:59
> Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Uit de Bosbode van Wouter Bos
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Afghanistan
> De Partij van de Arbeid heeft voor het eerst sinds
> de vredesoperaties van de jaren '90 tegen deelname
> van Nederlandse militairen aan een internationale
> militaire missie gestemd. Dat ging ons niet
> gemakkelijk af. Onze geschiedenis op dit punt is er
> één waarbij we internationale missies, zeker wanneer
> die vanuit een internationaalrechtelijk mandaat
> gevoerd worden, eigenlijk altijd steunen en er ook
> bepaald niet voor terugschrikken om eigen mensen te
> sturen.
> Toch hebben we dat deze keer niet gedaan. Omdat we
> menen dat er zelfs in tijden van oorlog, en zelfs in
> tijden van de strijd tegen het terrorisme, regels
> gelden. Zoals de Geneefse conventie. In Irak hadden
> we dat goed voor elkaar omdat daar sluitende
> afspraken waren gemaakt over wat er gebeurde met
> door de Nederlanders gearresteerde gevangenen; het
> was waterdicht geregeld dat deze mensen nooit in
> Guantanamo Bay terecht konden komen. Die waarborg
> wilde het kabinet deze keer niet afgeven. En daarmee
> komen de Nederlanders in Afghanistan terecht in een
> spel zonder regels. Dat was voor ons een brug te
> ver.
> Overigens heeft met name de opstelling van D66 in
> dit debat mij zeer verbaasd. Zij steunden de
> opstelling van het kabinet. Echter, bij de
> bespreking van anti-terrorisme-maatregelen onlangs
> in de Tweede Kamer maakte Boris Dittrich -terecht
> wat mij betreft- een groot punt van het
> rechtsstatelijk karakter van de diverse voorgenomen
> maatregelen. Nu dat dilemma     -hoe bestrijd je
> terrorisme zonder het recht op te offeren- zich over
> de grens afspeelt, valt die afweging voor D66
> kennelijk heel anders uit.
> ============================================
>
> Klinkt op zijn minst erg vreemd toch?
>
> Ger
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> Disclaimer
>
(http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
> Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan
> contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer
> informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
> If are unable to access the link, please dial + 70
> 3182211. Additional information is available on the
> website www.tweedekamer.nl and
> www.houseofrepresentatives.nl
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********