gemeenten... (was: online-onderzoek opinie Euro)

Mon Jun 13 12:39:25 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja, meer gedetailleerde info daarover binnenkort, Marcel. 

------ Original Message ------
Received: Mon, 13 Jun 2005 12:05:54 PM CEST
From: "Marcel van Dalen" <m.dalen10 at chello.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>,	"Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>,
"'Henk Vreekamp'" <vreekamp at knoware.nl>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Subject: Re: gemeenten... (was: online-onderzoek opinie Euro)

Beste Bert en anderen,
D66 zal dus ook op lokaal niveau moeten uitdragen dat D66 tegen de WMO is;
Groet,
Marcèl van Dalen
----- Original Message ----- 
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; "'Bert Bakker'" <bbakker at usa.net>;
"'Henk Vreekamp'" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, June 13, 2005 10:25 AM
Subject: gemeenten... (was: online-onderzoek opinie Euro)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar zelfs dan, Tjerk. Wie kom je tegen op die fietstochten? Natuurlijk doe
je
je best om zo veel mogelijk te zien. Net als wij. Overal. Maar wil dat
zeggen
dat we daarmee dicht bij de mensen staan? Die mensen straffen ons dus keer
op
keer af, de laatste jaren. En niet alleen landelijk, ook gemeentelijk. Nou
is
'de mensen' natuurlijk een lastig begrip, er zijn talloze meningen. Ger hier
doet graag of hij 'de mensen' vertegenwoordigt, maar dat is ook maar een
deel.

Toch is er natuurlijk gewoon wel sprake van een bestuurlijk/ambtelijk
circuit,
waarin ook volksvertegenwoordigers makkelijk worden meegezogen. En dan gaan
de
belastingen weer omhoog, of voeren we weer een nieuw bureaucratietje in,
houden we onszelf voor de gek door te zeggen dat er voortaan één
gemeentelijk loket is voor de WMO (maar geen enkele sanering achter dat
loket,
en ook geen enkele garantie dat je je 'maatschappelijke ondersteuning' ook
daadwerkelijk ontvangt - want verzekerde aanspraken worden gelijktijdig
afgeschaft). D66 is dus ook tegen de WMO (ook als antwoord op Henk Elegeert,
die een mail schreef waar ik het zeer mee eens was).

Maar de boosheid over gemeentelijke lasten is wel heel erg algemeen. En ook
nogal terecht, eerlijk gezegd, als je ziet hoe die zich de afgelopen 12 jaar
hebben ontwikkeld; ver boven alle inflatie, ver boven de groei van het BNP,
óók als je corrigeert voor overgehevelde taken.

------ Original Message ------
Received: Mon, 13 Jun 2005 10:13:06 AM CEST
From: Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>
To: 'Bert Bakker' <bbakker at usa.net>, 'Henk Vreekamp'
<vreekamp at knoware.nl>Cc:
D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: RE: Online Opinie-onderzoek Euro

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nou Bert,

Je schreef:
>Er is een democratisch gat; driekwart van de kiezers stemt op een
>landelijke coryfee. En de plaatselijke paladijnen van Wouter Bos, Jozias
>van Aartsen of Boris Dittrich kunnen dus dikwijls in grote anonimiteit hun
>besluiten nemen en belastingen heffen. Zij bewegen zich ook lokaal in
>kleine kring en komen zo dikwijls tot bizarre besluiten.

>Het staat nog maar te bezien of het gemeentelijk bestuur inderdaad zo veel
>dichter bij de burger staat.

Ik geef toe dat ik in 1990 op de slippen van Hans van Mierlo in de
gemeenteraad kwam (en door een duidelijk standpunt in de lokale tramkwestie
van D66, tegen de toenmalige regenten van de PvdA in), maar vervolgens zat
ik wel op mijn fietsje op de zondagmiddag in een wolkbreuk naar Rijnsweerd
om er te kijken, hoe het zat met die in erfpacht uitgegeven grond, fietste
naar Zuilen Noord (dat ligt daar ergens tegen de Noord Pool aan) om in een
rokerig achterafzaaltje de reacties van de bewoners op de voorgenomen
sloopplannen te vernemen (nogal fel), ging langs de directeur van het ABP
(toen nog, nu Corio) om te weten wat die van de gemeentelijke plannen voor
een nieuw stationsgebied vond en wilde later met Riek Bakker door het gras
rond Vleuten en De Meern kruipen om inhoud te geven aan de Leidse Rijn.

Ik weet niet of de huidige generatie raadsleden tot de achetrbankgeneratie
behoort, maar in mijn tijd viel dat democratische gat nog al mee.

Groet,

Tjerk

------ Original Message ------
Received: Mon, 13 Jun 2005 07:33:42 AM CEST
From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
To: Bert Bakker <bbakker at usa.net>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: RE: Online Opinie-onderzoek Euro

Misschien omdat de meeste burgers meer waarde hechten aan sociale en humane
waarden blichaamd in publieke diensten? Maar ja, dat snappen rechtse
VVD-ers niet...
hv,u
-----

At 15:29 10-6-05 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Hoe linkser de gemeente(raad), hoe hoger de lasten.
>Wat dat betreft voorspellen de peilingen weinig goeds voor de gemiddelde
>burger...
>
>
>------ Original Message ------
>Received: Fri, 10 Jun 2005 03:25:38 PM CEST
>From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>To: D66 at NIC.SURFNET.NL
>Subject: RE: Online Opinie-onderzoek Euro
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Telegraaf raporteert...
>
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21654831/Woede_om_gemeentelasten.html
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********