D66 over uitslag referendum

Fri Jun 3 20:14:53 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martin, je hebt wel een beetje gelijk natuurlijk. Die uitspraak van me dat 'wie nu nog niet in het Nee kamp zit is geen democraat' sloeg dan ook voornamelijk op de volksvertegenwoordigers. De Ja stemmers moeten uiteraard niet monddood worden verklaard, in tegendeel. 
Maar feit is wel dat de Ja stemmers veruit in de meerderheid zijn in zowel het parlement als de regering. En dus mag je van hen verwachten dat ze nu hun mening bijstellen (niet inhoudelijk, maar gericht op dit constitutionele verdrag) en vanaf nu fel tekeer gaan tegen deze grondwet en er voor zorgen dat die zo snel mogelijk in de prullenbak verdwijnt. Dat is immers de opdracht van de burgers en die opdracht moet elke democraat volgen.

Groeten,
Mark Giebels  

----- Original Message -----
From: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
To: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>, "Discussielijst D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: D66 over uitslag referendum
Date: Fri, 3 Jun 2005 16:44:23 +0200

> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Henk van Lingen wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> <...>
> > Dit heeft niet zoveel te maken met achterban aanvoelen (ik heb
> > indertijd
> > ook op Sophie gestemd) maar is geheel in lijn met de onnozele
> > non-campagne
> > van het kabinet. Ik herken mijn afwijzing van deze grondwet niet in
> > termen
> > als 'geen visie', 'cynisme', 'afkeer van anderen' en 'remmen
> > integratie' (wat is die integratie?).
> 
> Hoi Henk,
> 
> Mijn reactie was meer op de gedachtenwisseling tussen HenkE en MarkG.
> 
> >
> > Ik wil je er nog wel even aan herinneren waarom we nee hebben gestemd:
> >
> >    - we weten niet waar europa heen gaat
> >    - we betalen teveel
> >    - brussel regelt teveel
> >
> >    voor een deel van de nee-stemmers kwam daar bij:
> >
> >    - marktwerking energie/zorg/...
> >    - vetorecht ja of nee
> >    - poeha buitenlands beleid.
> >
> >    en ja, natuurlijk is er ook nog een groepje type volksbuurt of
> >    type rancuneus (Ger?) dat primair nee zegt omdat Balkenende ja
> >    zegt of omdat ze '10% van hun spaargeld kwijt zijn (larie).
> >    Maar die groep haalt geen 60%.
> 
> Maar ik heb géén "tegen" gestemd maar een ronduit en gemotiveerd 
> "vóór". Maak ik nu opeens geen deel meer uit van het 
> Nederlandsche Volk?
> "We" hebben geen "nee" gestemd, de meerderheid van "we" heeft "nee" 
> gestemd, en we hadden met z'n allen afgesproken dat de meeste 
> stemmen gelden. Het besluit is door "we" genomen. Maar daarom mag 
> de minderheid van "we" daar nog wel van "balen". Of mogen we nu 
> niet meer voor onze visie uitkomen?
> 
> >
> > Sophie kan beter eens met inhoudelijk zaken komen ipv mij te
> > beschimpen.
> > Hoezo slechte vooruitzichten voor de toekomst? Is ze soms bij
> > Brinkhorst
> > in de leer?
> <...>
> 
> Ik constateer dat je het inhoudelijk met haar oneens bent.
> Ik persoonlijk deel in belangrijke mate haar visie, en ben nu 
> behoorlijk bezorgd over de consequenties van "onze" beslissing.  
> Hoe goed de bedoelingen van vele "tegen"-stemmers ook mogen zijn, 
> ik heb de indruk dat men het idee heeft dat de grote meerderheid 
> van euroburgers hun visie deelt, of dat de kwaliteit van de 
> argumentatie zo hoog is dat een ieder daarvan wel overtuigd móet 
> raken.
> De praktijk van de Unie wijst anders uit. Het zal zeer, zéér 
> moeilijk worden om nog eenstemmigheid te bereiken over welk 
> onderwerp dan ook. Dat was al zo onder het verdrag van Nice met 
> vijftien leden, en het zal met 25 leden niet makkelijker worden. 
> Stagnatie leidt maar al te vaak tot desintegratie, en daar ben ik 
> bang voor. Dat is volgens mij ook wat Sophie bedoelde met haar "een 
> flinke deuk opgeleverd voor het proces van integratie".
> 
> Het "Nee"-kamp bestaat niet (net zomin als er een "Ja"-kamp 
> bestaat). Als je naar het onderzoek van de Hond kijkt, heeft toch 
> nog 26 - 33% van de "EU-supporters" en "EU-adepten" tégen het 
> verdrag gestemd (mogelijk omdat het ze lang niet ver genoeg ging, 
> waarmee ik kan sympathiseren). Anderzijds viel zo'n 30% van de 
> tegenstemmers in de "EU-skeptici" groep, met meer zorgen dan degene 
> die jij uitte als reden voor een tegenstem (de grootste groep was 
> inderdaad de "EU-met-een-handrem"-groep). Er is dus wel degelijk om 
> uiteenlopende redenen "Non" gestemd, en ook verschilt de visie op 
> Europa nogal. Ongelijk heeft Sophie met haar "Het Nee-kamp heeft 
> geen visie voor de toekomst van Europa" dan ook niet, 
> waarschijnlijk wél met haar samenbundeling van verschillende 
> groepen "Nee"-stemmers.
> 
> In haar overige observaties staat ze niet alleen. Buitenlandse 
> commentatoren delen haar inschatting (zie ook David Brooks in NYT, 
> http://topics.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/columnists/davidbrooks/index.html "The liberal project of the postwar era has bred a stultifying conservatism, a fear of dynamic flexibility, a greater concern for guarding what exists than for creating what 
> doesn't".).
> Met die visie hoef je het niet eens te zijn. Maar "beschimpen" is 
> het naar mijn idee niet. Klaarblijkelijk voel je dat wel zo, en als 
> dat zo is: leg het naast je neer. Als ik alle opmerkingen van 
> tegenstanders van aanvaarding als "beschimping" zou moeten voelen, 
> ach.....
> 
> Hoe gaan we nu verder?
> 
> 
> mvg,
> 
> Martin Lentink **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********