conservatisme en referendum

Fri Jun 3 10:54:39 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik volg je, Henk,

Het conservatisme (inflexibiliteit, kortzichtigheid) zit ook vooral bij de
politieke elite zelf.
Neem het voorbeeld van het CDA, dat naar verluid in de Volkskrant
"dissident" kamerlid Algra zal kaltstellen omdat hij voor nieuwe
verkiezingen is. De elite moet de rijen gesloten houden kennelijk. Het CDA
waarvan een flink deel van de achterban ook tegenstemde en ongetwijfeld niet
iedereen hetzelfde denkt over het ondanks de enorme kloof met de meeste
kiezers blijven zitten van regering en kamer. Het CDA heeft alvast nog niks
geleerd van de grote behoefte aan inhoudelijke openheid en het gehoord
worden van het niet-elitaire gepapegaai....

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, June 03, 2005 10:43 AM
Subject: Re: conservatisme en referendum

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Tjerk Jouwstra wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Mark en Joris,
>>
>> Toch blijf ik bij mijn stelling, dat het merendeel van de huidige burgers
>> kijkt naar de korte termijn en zijn eigen belang, en dus vaak
>> conservatief
>> stemt, terwijl ik van onze bestuurders(is dat hetzelfde als de politici?)
>
> Niet alle. Sommige zitten er op gezag van Hare Majesteit, maar sinds de
> Staatsrechtelijke poot daarvan is weggevreten door de politiek, gedragen
> die zich meer en meer als politiekleider van dorp of stad, en zelfs land.
> Staan dan niet meer boven de partijen maar dragen hun 'visie' uit over de
> (grotendeels makke) lammeren der bedorven aarde, oeps Nederland.
>
>> juist verwacht, dat zij het algemeen belang en de langere termijn
>> bewaken.
>
> Wil je die eens onderbouwen dan, Tjerk?
>
>> Als je kijkt naar de beschouwingen (en vergeef me, ik heb noch de tijd,
>> noch
>> voldoende knowhow om nu allerlei links te voorschijn te toveren) in
>> bijvoorbeeld de buitenlandse pers, die toch meer afstand tot ons
>> referendum
>> hebben, dan zie je vooral als commentaar opduiken, dat wij de europese
>> ontwikkelingen te snel vinden gaan en er sprake is van angst voor het
>> nieuwe.
>
> Bij de politiek/bestuurders he, laat daarover geen misverstand bestaan.
>
>> Vanavond bij Nova ook zo Paul Scheffer en nu bij B&vD Felix
>> Rottenberg. Men is geneigd tegen veranderingen te zijn, en daarmee ben ik
>> niet zo dom om daarbij onderscheid te maken tussen *laag* en *hoog*
>> Nederland (vergelijk La France en bas die non stemde en La France en haut
>> die oui stemde)
>
> Zoiets als die conservatieve christelijke strook (Netwerk) waarvan de
> CDA-er Maxime Verhagen er als de kippen bij was te roepen dat ze niet tot
> zijn achterban behoren?
>
> > en daarmee is het referendum een goed middel om de
>> betrokkenheid van de burger bij het bestuur te stimuleren (en dat is zo
>> nodig), maar verontrust mij dit neveneffect.
>
> Waarom, Tjerk? Kijk, Halsema zegt, geef de burger nu een speeltje dan
> hoeven wij (politici) ons werk niet echt te goed te doen, en kunnen we
> verder met de huidige cultuur.
>
> Kunnen ze (de burgers) ons (poliitici) er niet meer op afrekenen en hoeven
> wij de vervelende boer niet op. :)
> Die hebben dan het correctief referendum immers, dus als het niet bevalt
> .....
>
> Rden waarom ik tegen ben als het zo'n intstrument wordt dayt geisollerd
> komt te staan van de  burger. Het moet in zijn/haar gereedschapskist komen
> in combinatie met andere tooltjes.
>
>> Zwitserland vind ik ook niet zo'n sterk voorbeeld, want hoe lang heeft
>> het
>> daar bijvoorbeeld niet geduurd, voordat het vrouwenkiesrecht - bij
>> referendum- werd ingevoerd.
>
> Die vrouwen wilden aanvankelijk niet? Bang voor de veranderingen?
>
>> Daar zijn wel tientallen referenda overgehouden.
>> En dan kom ik bij een ander punt van Mark: het intergouvermenteel verdrag
>> is
>> nog niet dood:
>
> Voor Nederland is het morsdood, Tjerk.
>
>> het is door 25 landen ondertekend en 25 landen moeten het
>> ratificeren.
>
> Die willen verder met het proces zoals dat is afgesproken en terecht,
> lijkt me.  Hier zijn we er ook niet gestopt na die Franse uitspraak.
>
>> Ook de andere landen moeten de gelegenheid krijgen en hebben
>> hun visie hierover te kennen te geven. De Belgen zeiden vandaag:
>> Nederland
>> is met zijn eigen navel bezig (ik geloof dat Ger er uit feestvreugde al
>> een
>> piercing doorgeslagen heeft), maar Europa is toch wat groter.
>
> Die Belgen mochten nergens iets over zeggen, en voelen zich gepasseert,
> he. Ahja he.
>
> > En pas daarna
>> kan je de boekhouding opmaken en nadenken over de voortgang.
>
> Nee, waarom? Duidelijk is dat er dingen over het hoofd zijn gezien in het
> proces tot nu toe en alvast twee landen (die daarover mochten nadeneken)
> hebben daar goed op geregeerd.
>
>> En dat gaat hoe dan ook heel moeilijk worden, zoals nu
>> ook de besluitvorming de komende jaren.
>
> Op die pessimestische manier wel, Tjerk. Zeker als men nu al niet gaat
> nadenken over wat er anders en vooral beter moet.
>
> Kom, zet je over je teleurstelling heen, mijn schouder klopje heb je. :)
> We moeten verder.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.322 / Virus Database: 267.4.1 - Release Date: 2-6-2005
>
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.322 / Virus Database: 267.4.1 - Release Date: 2-6-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********