keuzevrijheid

[Tjerk Jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark merkte op:

>Tjerk, dat mag je me uitleggen.<

Ik probeer het. Tot met het verdrag van Amsterdam uit 1997 is geprobeerd
deze maandelijkse verhuispartij uit de Europese routine te krijgen.
Frankrijk had het vetorecht bij deze intergouvermentele wijze en heeft dat
consequent ook gehanteerd. Zonder hun toestemming dus geen verandering. Dat
concludeerde toen Wim Kok ook, en daarmee bleef deze geldverslindende
verhuispartij van kracht, want Frankrijk , als toen nog de as van de EU,
wilde het niet.

Nu zei Frankrijk Contre, en als de rest Pour had gezegd, was er de ideale
onderhandelingsbasis geweest om ook dit rudiment van de jaren 50 te
verwijderen. Zo van: Jullie mogen blijven meedoen, onder voorwaarde dat....

Helaas, dat is niet gebeurd, het algemene gevoel van onvrede en angst voor
het nieuwe heeft ook bij ons tot een neen geleid, en dan lukt het nooit om
die Fransen van Straatsburg af te halen. Overigens mis ik in de
stemuitslagen nog wel de blanco stemmen, want ook die knop is volgens mij
regelmatig ingedrukt vandaag.

Groet,

Tjerk

PS:

1. Het kabinet zegt dat dit slecht is voor de (machts)positie van NEderland
in de EU en tegelijkertijd maakt men van dit moment gebruik om er in Brussel
op aan te dringen tegemoet te komen aan enkele NEderlandse wensen, zoals
minder netto bijdragen.

Tjerk: bedenk wel, zoals Herman Beun al opmerkte, dat bij onze afdrachten
ook alle invoerheffingen etc uit Rotterdam zitten.

2. De voorstanders wijzen er voortdurend op dat Europa stagneert zolang we
het met de oude verdragen moeten doen en tegelijkertijd is men er tegen om
dit weggestemde verdrag te trashen en snel met een nieuw verdrag te komen.

Tjerk: Ik ben voor, evenals jouw europees referendum. DE besluitvorming gaat
stagneren en al met al ben ik bang, dat we hier in Europa een beetje de wat
verouderde, dementerende adel worden: trots op wat was, verder niets nieuws.

'Schiet mij maar lek' zeggen ze in Twente.
`Ik neem een cooocaaacooolaaa`, zeggen ze er ook.

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
To: "'Discussielijst D66'" <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: keuzevrijheid
Date: Thu, 02 Jun 2005 01:41:19 +0200

>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ik heb er toch een beetje de pest over in. Stemt Frankrijk neen, of
> waarschijnlijk correcter: contre, dan hadden de andere 24 landen de ideale
> kans gehad om eindelijk af te dwingen, dat Straatsburg niet meer de zetel
> van het Europees Parlement is, maar Brussel. Wat doet Nederland? A la
> Clemens Seedorf deze penalty huizenhoog over het doel schieten (ik doel op
> die penalty in Turkije).
>
> Groet,
>
> Tjerk
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens
Mark
> Giebels
> Verzonden: donderdag 2 juni 2005 1:04
> Aan: Henk van Lingen; Discussielijst D66
> Onderwerp: Re: NOS, AP en Reuters: Het is een 'Neen' / De Euro stort in
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> ----- Original Message -----
> From: "Henk van Lingen" <henk at vanlingen.net>
> > > Balkenende reageert uiterst zwak uiteraard. NIet anders verwacht, maar
> > > toch een opvallende uitspraak: We moeten verder met het
> > > ratificatieproces. Dat is ten eerste niet aan Balkenende, maar aan de
> > > andere landen. Ten tweede gaat dat tegen het belang van NEderland in.
> > > Het beste voor Nederland is nu om zo snel mogelijk dit verdrag dood te
> > > verklaren en tot een nieuw verdrag te komen. Liefts zonder grondwet
> > > pretentie.
> >
> > Volgens mij bedoelde ie gewoon dat elk land gewoon z'n eigen afweging
> > moet maken en dat na 2 maal nee niet moet staken. Ook elders moet men
> > weten wat de bevolking en de politici willen. Dat lijkt me een valide
> > standpunt, je kunt overal wel wat achter zoeken.
>
> Ik zoek nergens iets achter, ben het gewoon met hem oneens. Balkenende
heeft
> nog steeds niet door dat hij het Nederlandse volk moet vertegenwoordigen.
En
> in dit geval hebben de Nederlanders zich duidelijk tegen deze grondwet
> uitgesproken. En dus moet hij er zich voor inzetten dat dit verdrag zo
snel
> mogelijk moet worden afgeschoten. Dan kunnen we weer constructief verder.
> Hij doet het tegendeel.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********



Mark Giebels


--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********