Peilingen 1 juli 2005
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Mon Jul 4 11:44:18 CEST 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Dankje Henk,
Helaas zat en zit er beleid achter die eenzijdige top-down-organisatie: de
opheffing van de ledenadviesraad, de versterking van het stemadvies met
vaste volgorde ipv groepen en aan-kruisje, lijsttrekker voor de leden
spreken al kiezen op congres, verdwijnen advies/werkgroepen, verdwijnen fora
op website, inhoudelijke selectie en rapportage door bewinslieden op
congressen en voorzitterschappen/discussieleiding door oud-bewindslieden en
andere aan top en bestuur gelieerden die vrijelijk manipuleren wat wel en
niet en hoe lang gehoord mag worden, enzovoort.
Tal van goede onafhankelijke maar loyale D66-ers zijn in de loop der jaren
dan ook gefrustreerd opgestapt zelfs uit het LB.
Voelen de leden van onderop de drempels gehoord te worden en missen ze
platforms, de top heeft zo zijn ja-knikkersomgeving georganiseerd en blijft
te veel verstoken van checks and balances, de vormen waarin die alleen nog
geuit kunnen worden hebben te makkelijk de schijn van eigen belangen en
rebellie gekregen.
Wie weet zal de duidelijke gekozen nieuwe voorzitter, die niet de
LB-kandidaat was, ook die democratische structuren van D66 weer laten
hervormen, ik hoop het.
Fritz
----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, July 03, 2005 8:55 AM
Subject: Re: Peilingen 1 juli 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Een hele goede organisatorische analyse, Fritz. Dat structuurloze legt de
macht in handen van een partijtop bestaande uit lieden die alleen aan hun
cv denken.
Maar intussen is het wel zo dat links-liberaal Nederland al weer een paar
jaar zonder ideecentrum en partij zit. Er bestaat alleen nog een
media-cluster (HP/De Tijd, Vrij Nederland, Groene, Volkskrant, VPRO,
Nova-tv) dat regelmatig kritiek en ideeen vanuit de linksliberale hoek de
kans biedt. Dat is wel erg mager.
hv,u
------
At 11:20 2-7-05 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ger e.a.
>
>Een gevoelig punt, de invloed van de leden en wat ze ermee doen,
>naast wat Tjerk aandroeg, het gebrek aan onafhankelijkheid van de "leiders"
>en hun gevoel voor machtspolitiek en om kenmerkende punten te gelde maken
>(ermee profileren en soms ook binnenhalen).
>
>Zowel toppers onder de leden als "gewonere" leden proberen wel degelijk bij
>te sturen als de onafhankelijkheid en de profilering van de "leiders" te
>kort schiet, al jarenlang. De meesten gooien uiteindelijk de handdoek in de
>ring en zoeken hun heil anders.
>
>Meest opvallend als oorzaak van het gebrek aan corrigerend vermogen zijn de
>congressen van D66. Die zitten vol met angstige, gezagsgetrouwe leden, die
>echte inhoudelijke botsingen op het scherp van de snede vermijden. Bestuur
>en top hebben het meestal makkelijk hun spel de angels uit discussies te
>halen voor elkaar te krijgen.
>
>Daarbij valt op dat zelfs de mogelijkheid je als ledenpartij inhoudelijk
>uit te spreken tegen een move of compromis van de partijvertegenwoordigers
>vermeden wordt. Terwijl dat het begin is van een duidelijke profilering. De
>partij is als ledenorganisatie met zijn politiek inhoudelijke uitspraken te
>weinig onafhankelijk van de vertegenwoordigende top.
>
>Je zou verwachten dat een one-man-one-vote-partij losser staat van zijn
>vertegenwoordigers dan top-down-georganiseerde partijen. Hier blijkt dat de
>mensen zelf en cultuur bepalender zijn dan een structuur. Wellicht ook dat
>een mate van institutionalisering van de partijgeledingen nodig is om het
>lef te hebben politiek inhoudelijk uitspraken te durven doen die dwars
>ingaan tegen de partijtop.
>
>Dat gebrek aan organisatie maakt de partij juist speelbal van de partijtop,
>de vertegenwoordigers en het bestuur. De meeste leden op congressen zijn
>zelf op hun niveau vertegenwoordoger of partijbestuurder en verplaatsen
>zich individueel makkelijker in de positie van landelijk bestuur en
>partijvertegenwoordigers.
>
>In andere partijen zijn het ook meestal geinstitutionaliseerde groepen
>leden die zich verzetten of punten aandragen en er een meerderheid voor
>krijgen die dwars ingaan tegen de koers van bestuur en externe top.
>Zeldzame commissies binnen D66 om heikele punten te bespreken zijn
>overduidelijk bestuurscommissies die via het bestuur te veel aanschurken
>tegen de externe top. Weerwerk heb ik er nooit van vernomen.
>
>De individuele leden, ook lokale bestuurders, die zich op concrete punten
>verzetten of een andere keors aandragen, doen dat meestal individueel, en
>dat verzet verwaterd dan weer snel in het geweld van boven. Mijn conclusie:
>ook een one-man-one-vote-partij behoeft geinstitutionaliseerde platforms
>als een ledenadviesraad, die juist is opgeheven.
>
>Zonder voldoende checks and balances is een partij stuurloos en volledig
>afhankelijk van de koers die fractie en bewindslieden varen in het
>machtsspel met sterke(re) derden. Het weerwerk tegen en de correctie van de
>compromiscultuur die inherent is aan besturen en parlementslid zijn, het
>profileren dwars tegen de compromissen in, moeten ook gestructureerd van
>onderop komen, als de parlementsleden en bestuurders extern geen
>onderscheid maken tussen wat D66 echt wil en wat een compromis behelst.
>
>Waarom onze bewindslieden en parlementsleden zo krampachtig het onderscheid
>tussen wat D66 zou moeten willen en compromissen zijn geworden verbergen
>begrijp ik niet. Gebrek aan onafhankelijkheid? Angst voor verliezer te
>wordne gezien als niet geveinsd wordt dat wij het compromis zelf hebben
>ingebracht en dat ons doel was?
>
>Mijn voortsel: herstel van ledenadviesraad e.a. instituties binnen onze
>partij, onafhankelijk van partijbestuur en partijvertegenwoordigers. Wat
>onder onze (potentiële) kiezers leeft en onder de oude topmannen, en
>publiek geuit wordt, moet zo ook weer van binnenuit, van onderop,
>voortdurend zichtbaar gemaakt worden, onafhankelijk van de invloed van
>externe vertegenwoordigers en aan hen gelieerde partijbesturen.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>To: <d66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Saturday, July 02, 2005 8:54 AM
>Subject: Re: Peilingen 1 juli 2005
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Conclusie is dus dat D66 geen enkele waarde meer vertegenwoordigd naar de
>>kiezers en dus met de huidige stand van 3 zetels steeds meer op haar
>>werkelijke waarde afstevend. Hetgeen ze de kiezer te bieden hadden is in
>>het
>>niets opgelost en verder staat men met lege handen. 3 Zetels mag je dus
>>al
>>teveel noemen zo.
>>Onbegrijpelijk wat de partijbonzen doen? Totaal ja, maar dat geldt
>>evenzeer
>>voor de leden toch. Als je je club zo ziet wegzakken heb je toch 2
>>mogelijkheden. Of je trommelt de boel bijeen en gaat een hele hoop herrie
>>schoppen om de te laten zien dat je het er niet mee eens bent. Of je ziet
>>in
>>dat er geen redden meer aan is en zegt de boel vaarwel.
>>Blijkbaar is de meerderheid van de leden het er mee eens dat D66 langzaam
>>wegkwijnt en straks oplost in het niets. Met wat mazzel straks nog een
>>splinterpartijtje waar niemand nog op let. En dat doen ze allemaal in
>>belang
>>van het land?????? Zoiets als voor de trein gaan liggen om je gezondheid
>>te
>>redden. Als je eenmaal overleden bent kan je niet meer ziek worden
>>tenslotte, ook een filosofie.
>>Ik wens de B-tjes van D66 een prettig reces hoor, maar ik zou er zelf niet
>>zo blij mee zijn denk ik.
>>Men stelde toen geen aanhangwagen meer te willen zijn van de PvdA, en
>>wellicht terecht. Maar omdat om te ruilen voor niets eens meer de trekhaak
>>te zijn van de VVD en CDA lijkt me wat overdreven toch?
>>Er is maar een manier nog maar ja, daar is lef voor nodig en dat ontbreekt
>>er in alle toonaarden aan. Maar och, wellicht dat er ook iemand bij D66
>>zit
>>die zo'n trekhaak ook wel fijn vindt zitten:)))))
>>
>>Ger
>>
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; "'Dr. Marc-Alexander Fluks'"
>><fluks at dds.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>>Sent: Friday, July 01, 2005 11:42 PM
>>Subject: Re: Peilingen 1 juli 2005
>>
>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>De ellende is nu D66 zoveel heeft weggegeven dat (ook) puur CDA-beleid
>>>is,
>>>inclusief de WAO/WIA/WGA, er niets meer te scoren valt voor D66. Zou niet
>>
>>>meer weten wat, de ideeën waren en zijn afgewezen, kennelijk steeds door
>>>coalitiedwang en geheime afspraken met het CDA, de opheffing van de NPS
>>>alsnog terugdraaien is keihard nodig maar door de ingraving in "logische"
>>>managementmodellen geen kiezersgunst meer mee te winnen.
>>>
>>>Lesgelden eraf is mooi voor de gezinnen met kinderen en het CDA claimt
>>>het
>>>dan ook. Weer geld erbij ongeacht werk en inkomen, zogenaamd voor de
>>>middeninkomens, maar de extra inkomensoverdracht per 1 januari door de
>>>CDA-zorgpremieverdeling nog verder opgeblazen. Geen kiezers voor D66 mee
>>>gewonnen dus.
>>>
>>>Het spaarloon mogen aanspreken is van de VVD. Nog adviezen over aan de
>>>fractie waarmee D66 kan scoren naar zijn (potentiële) kiezers?
>>Bestuurlijke
>>>vernieuwing? Als er nog ideeën zijn moeten die haalbaar zijn of prominent
>>en
>>>geloofwaardig, maar juist die geloof waardigheid heeft de fractie helaas
>>in
>>>zijn arrogantie zeker qua toon in no time verspeeld.
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
>>>To: "'Dr. Marc-Alexander Fluks'" <fluks at dds.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>>>Sent: Friday, July 01, 2005 11:22 PM
>>>Subject: RE: Peilingen 1 juli 2005
>>>
>>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>De uitslag, met grote dank aan Marc:
>>>
>>>-----------------------------------------
>>> Verkiezingen Peilingen
>>> % zetels % zetels
>>>-----------------------------------------
>>>CDA 28,6 44 17,6 27
>>>PvdA 27,3 42 32,3 50
>>>VVD 17,9 28 15,3 24
>>>SP 6,3 9 12,7 20
>>>LPF 5,7 8 1,0 1
>>>GroenLinks 5,1 8 6,4 10
>>>D66 4,1 6 2,5 3 <--
>>>ChristenUnie 2,1 3 4,9 8
>>>SGP 1,6 2 1,5 2
>>>Wilders 0,0 0 3,8 5
>>>-----------------------------------------
>>>
>>>Als we nu zouden breken, is zelfs een PvdA-CDA kabinet onwaarschijnlijk,
>>>Groen Links zal mee moeten doen.
>>>
>>>Ik voel me überhaupt niet lekker, als de tegenpartij met 20 zetels de
>>kamer
>>>binnenkomt. Hun versie van staatsteun en socialisme leidt tot Onleefbaar
>>>Nederland.
>>>
>>>De PvdA krijgt er nu al weer 50; bij hen is het referendum echec
>>>inmiddels
>>>weer gecorrigeerd.
>>>
>>>Klein Rechts staat zelfs op 10 (Bert Bakker: 10 hoor, waar 5 al teveel
>>>zou
>>>zijn!), het CDA wordt ook van die kant leeg gegeten.
>>>
>>>Nieuwe partijen als De Snor, Heinsbroek forever (behalve in de winter),
>>>en
>>>De Winter na bier en na wijn (behalve in de zomer) staan er nog niet bij,
>>>maar zouden ook zomaar zetels op kunnen leveren.
>>>
>>>
>>>Groet,
>>>
>>>Tjerk
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld
>>>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld
>>>alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>>
>>>
>>>--
>>>No virus found in this incoming message.
>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.6/33 - Release Date: 28-6-2005
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>--
>>>No virus found in this outgoing message.
>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.6/33 - Release Date: 28-6-2005
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>>
>>--
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.6/33 - Release Date: 28-6-2005
>
>
>
>--
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.6/33 - Release Date: 28-6-2005
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.8/37 - Release Date: 1-7-2005
--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.8/37 - Release Date: 1-7-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list