Donner gek geworden! - ik mag niet meer naar Schiphol

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tegen de grondwet stemmen dus, Henk?

Omdat daarin de macht die regeringen hebben over Europa eerder bestendigd
wordt dan dat de burgerrechten en directe democratie de grondrechten worden
waaraan tijdelijke regeringen ondergeschikt zijn. Of we nu wel of geen
federatie worden zoals de VS zijn, de EU is de facto een machtsbolwerk van
regeringen over Europese burgers en nationale parlementen, zonder directe
controle door burgers of direct gekozen vertegenwoordigers, laat staan
zonder direct door burgers gekozen Europese bestuurders.

De EU was altijd een samenwerkingsverband van regeringen al dan niet
bestendigd door nationale parlementen, maar toch met de bedoeling op weg te
gaan naar een democratisch Europa? Met burgerrechten onafhankelijk van
regeringsmachten? Zover ik zie is alleen het Europese Hof een instelling die
de burgers en hun grondrechten dienstbaar is, grappig genoeg ontbeerd
Nederland zelf zo'n soort constitutioneel hof dat de grondrechten bewaakt,
dat doet het parlement in Nederland liever zelf. Wat daarvan zij en hoe die
ondergeschikt gemaakt worden aan partijbelangen moge uit tal van voorbeelden
duidelijk zijn.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Sunday, January 30, 2005 4:22 PM
Subject: Re: Donner gek geworden! - ik mag niet meer naar Schiphol


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark Giebels wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> <-----Original Message----->
>>
>>>From: Henk Elegeert
>>>
>>>>Toch wordt er nu voor het eerst ook landelijk een referendum
>>
>> gehouden, over
>>
>>>>de europese grondwet.
>>>
>>>Of is een en andere het gevolg van reeds gevolgde
>>>besluitvormingsprocedures waarbij de burger zelf buitenspel
>>>is gezet?
>>>
>>>Van Mark weet ik dat hij het graag wil houden bij
>>>participatie maar ik weet niet of hij dit eronder verstaat.
>>
>> Nee, niet bepaald. De Europese grondwet is zo'n beetje het slechtste
>> onderwerp om een referendum over te houden. Het is net zo iets als een
>> referendum over de miljoenennota. Het is veel te breed en technocratisch
>> en dus ongeschikt voor openbare discussie en directe besluitvorming door
>> burgers.
>
> Kortom: Zelfs de wijze waarop een referendum wordt
> gepresenteert is onderwerp van (bestuurlijke en politieke)
> manupulatie?  En ook dat blijft buiten de (aan)'sturing' van
> de burger die daarmee tot onbeduidend speeltuigje verworden
> is van de politiek?
>
> > Daarnaast is het onduidelijk wat de consequenties van
>> afwijzing zijn.
>
> T.a.v. de EU grondwet blijven de houdige regelingen van
> kracht, want veel meer dan een samenvoeging daarvan be- en
> omvat de nieuwe grondwet niet.
>
> Het zou een grondwet worden voor de burger, maar die is al
> weg geranggeerd en er wordt ruim baan gegeven aan de
> politiek en bestuur. Zoals Marc zei, "... in deze
> Constitutie (wordt) zo'n beetje de huidige politieke
> puinhoop tot NORM verheven. Men kon al geen kant meer op
> maar nu wordt ook nog eens vastgelegd dat het niet de
> bedoeling is dat we ooit nog een kant opkunnen"
>
>> Het referenduminstrument is bij uitstek geschikt voor projecten als de
>> Betuwelijn, boren in de Waddenzee, of het rookverbod in de horeca, etc.
>
> Daarmee zijn we terug bij mijn grondvraag nl. is deze vorm
> van particiapatie een constructievbe vorm? Of is het niet
> meer dan een instrument in handen van het bestuur en
> politiek waar de burger uit eindelijk ook niets kan?
>
>> Bij de Betuwelijn had het de politici bij de les gehouden, openheid over
>> de motieven gecreeerd, de kosten in de hand gehouden, of anders
>> getorpedeerd. Bij de Waddenzee had het de patstelling op een
>> democrfatische wijze kunnen doorbreken. Bij het rookverbod in de horeca
>> was het belangrijk ivm het draagvlak in de samenleving.
>
> Mijn bezwaar is dat het stappen achteraf zijn. Van een
> eigenlijke participatie is dan geen sprake. Het is dan dus
> inderdaad een instrument in handen van bestuur en politiek,
> nl. draagvlak creeeren en verkapte politieke steun aan de
> zittende coalitie. Maar waarvoor dan, want draagvlak moet
> juist in het besluitvormingsproces worden gezocht. Nog even
> en de oppostie wordt volledig buitenspel gezet in het
> besluitvormingsproces, want men legt het wel als referendum
> voor aan de burger die daarmee speelbal wordt in het
> besluitvormingsproces.
>
>> Tevens maakt het
>> agendering van taboeonderwerpen mogelijk, zoals de hypotheekrenteaftrek
>
> Dat lijkt me nu juist een onderwerp voor de politiek. Van de
> VVD weten we al dat die hun verantwoordelijkheid op dat punt
> niet na zullen gaan komen.
>
>> of de monarchie,
>
> Idem.
>
>> als er tenminste wordt gekozen voor de mogelijkheid van
>> een volksinitiatief, waar ik groot voorstander van ben.
>
> Sorry, maar waar heeft de burger nu werkelijk invloed, Mark?
> Waar is die participatie nu werkelijkheid?
>
>> Een fiasco bij het referendum over de Europese grondwet kan het fragiele
>> draagvlak voor het instrument referendum flink beschadigen,
>
> Een mogelijke beschadigng zit em m.i. eerder in de functie
> die het uiteindelijk gaat vervullen. Ik gaf daarvan hier al
> voorbeelden.
>
>> net als die
>> stupide tijdelijke niet-bindende referendumwetgeving van Paars met die
>> debiele (hoge) opkomstdrempels; maar goed dat het *tijdelijke* wetgeving
>> was.
>
> Dat was idd een andere manier om de participatie tot nul te
> reduceren.
>
>> Maar gelukkig hebben we nog de verkiezing van die zelfbenoemde Goden,
>> aka Burge*meesters*, in de D66 koker, zeg ik enigszins cynisch...
>
> Het handhaven van de huidige verziekte constellatie kan ook
> moeilijk blijven bestaan. Daar zitten nu ook
> '(zich)zelfbenoemde Goden' tussen, zullen we maar zeggen.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********