Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"

Mon Jan 17 12:16:51 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat heerlijk voorspelbaar weer Fritz. Doorgaan jongen.
Ger

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, January 17, 2005 12:02 PM
Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je bent weer aan het liegen en verzinsels aan het uitwerken.
>
> Je woorden over mij waren ernstig genoeg om aangifte op te nemen,omdat je
> dat staakte was het probleem opgelost. Politie en afdelingen geven geen
> informatie over aangiftes en dergelijke, zelfs niet op registratienummer.
> Overleg erover is vertrouwelijk tenzij het OM aan het werk gaat, dan
worden
> betrokkenen uiteraard geinformeerd. Die leugens van jou daarover zijn dus
al
> te doorzichtig. Kennelijk opnieuw zoals bijna al je boijdragen alleen
> bedoelt om anderen te veroordelen en belachelijk te maken in jouw
> fantasieën. Zinloos.
>
> Het punt is wat je wil, doorgaan het gesprek uit de weg te gaan en
> desondanks speculeren over het omgekeerde van wat anderen zoals ik naar
> voren brengen naar aanleiding van inhoudelijke bijdragen, of dat eindeloze
> gedoe staken. Dat heeft mijn voorkeur uiteraard, maar het staat je vrij om
> door te gaan zoals je gaat. Maar het nut ervan ontgaat me geheel. Je
> eindeloze verdraaiingen en speculaties raken kant noch wal. Bij herhaling
> heb ik mijn verbazing uitgesproken hoe verschillend omgegaan wordt met de
> ene en de andere publieke persoon, en jij verdraait dat tot haat jegens
die
> andere persoon. Het slaat helemaal nergens op, zoals ook de rest wat je
> schrijft helemaal nergens op slaat. Als voorbeelden noem ik PvdA-ers Rob
> Oudkerk en Marokkaans wethouder Aboutaleb die ik beiden zeer waardeer, en
> waarvan de eerste verketterd werd, waar ik zeer tegen was.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
> <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, January 17, 2005 11:51 AM
> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
onderbuik"
>
>
> > Misschien kunnen we elkaar wel de hand geven dan Fritz als je gelijk
mocht
> > hebben. het enige wat jij doet is onophoudelijk je straatje trachten
> > schoon
> > te vegen als anderen je confronteren met je eigen woorden die telkens
weer
> > tegenstrijdig zijn. Zodra je dat door krijgt zijn het anderen die je
> > woorden
> > omdraaien en als dat wordt weerlegt heten het beledigingen etc. Ik heb
ik
> > de
> > vele maanden op deze list je nog niet een keer zien aanhalen waar en
> > waarmee
> > mensen dat dan doen. Gewoon omdat je daar niet toe in staat bent. Bij
elk
> > onderwerp blijf je Marc en de bruinhemden aanhalen omdat je denkt daar
> > iemand mee in een hoek te kunnen zetten.
> > Je zal het willens en wetens wel vergeten zijn maar in de tijd dat je
mij
> > beschuldigde van levengevaarlijke vedreigingen en beledigingen aan jouw
> > adres heb ik telkenmale gevraagd, kopieer en plak eens even en laat eens
> > zien wat, waar en wanneer. Je weigert dat gewoon omdat het het er niet
was
> > maar ging lopen dreigen met een verzonnen aangiften. Ik heb zelfs gebeld
> > naar de afdeling aldaar en meer dan een lacherig och ja, Fritz van
> > Rikxvoort, kwam er niet uit. Duidelijk meegevend hoe serieus je genomen
> > wordt aldaar. Je wil graag zo graag interessant zijn maar of de manier
> > waarop ze je kennen zo aantrekkelijk is lijkt me minimaal betwijfelde
> > bekendheid. Of je daar nu trots op moet zijn.
> > De enige reden van mijn reageren op jou is je voorspelbaarheid. Een
vraag
> > aan je is voldoende om telkens weer de reactie te krijgen dat men dingen
> > omdraait en verzint etc. Erg grappig hoor, maar nooit staat erbij wat
wie
> > omdraait en hoe. Jou racties op een posting zijn zo ongeveer van tevoren
> > op
> > te schrijven, en bij een vervolg ook weer. Prompt worden het
beledigingen,
> > levensgevaarlijke aantijgingen of bedreigingen.
> > Je diepzittende haat tegen PvdA veroorzaakt bijvoorbeeld je
> > verontwaardiging
> > dat als een deelraadslid ergens een scheve schaats rijdt niet heel
> > Nederland
> > op zijn kop gaat staan. Je zou dat graag zien omdat dan een partij die
je
> > haat in discrediet gebracht zou worden en wil daarvoor iemand als
Lubbers
> > vergelijken met een lid van een deelraadje driehoog achter. Je bent zo
> > verschrikkelijk doorzichtig Fritz wat het ook weer erg vermakelijk
maakt.
> > Het bekende blad aan de boom.
> > Je beschuldigd D66 van staats- en levensgevaarlijke acties en 2
verichten
> > verder zit je mee te lullen met Bert Bakker.
> >
> > Maar ga er mee door Fritz, we blijven lachen.
> >
> > Ger
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Monday, January 17, 2005 11:24 AM
> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> > onderbuik"
> >
> >
> >> Waar heb je het nu weer over, Ger,
> >>
> >> Voor zover ik fantaseer doe ik dat met mijn vrienden en geliefden.
> >> Fantasieën politiek inhoudelijk of over anderen op deze lijst zoals jij
> >> boeiend vindt om hier te melden heb ik niet eens.
> >> Je reactie slaat weer als een tang op een varken, en het blijft grappig
> > hoe
> >> je elk echte gesprek vermijdt.
> >> Een echt gesprek is immers bedoelt om nader tot elkaar te komen, dat
wil
> >> zeggen elkaarte begrijpen. Jij wilt dat ook niet, maar wilt slechts
> >> onophoudelijk zelf verzonnen onzin over anderen uitkramen.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
> >> <vreekamp at knoware.nl>
> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Monday, January 17, 2005 9:14 AM
> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> > onderbuik"
> >>
> >>
> >> > Tja, als je fantasie ook als bron geldt heb je gelijk
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > Sent: Sunday, January 16, 2005 2:39 PM
> >> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> > onderbuik"
> >> >
> >> >
> >> >> Ik vertel wat ik zelf meemaak als dat aanhaakt en relevant is en als
> >> >> ik
> >> > iest
> >> >> weet uit een bron vermeld ik de bron. Wat is je probleem Ger. Waarop
> > zijn
> >> > je
> >> >> speculaties gebaseerd? Wie zijn lui als ik? Zoals je weet trekken
veel
> >> >> mensen weg uit Amsterdam en inmiddels ook uit Nederland. De
> > belammerende
> >> >> regelzucht is daarvan maar een reden. Wat is je punt en waarom weer
> >> >> persoonlijke onzin uitkrame alsje inhoudelijk niets te melden hebt?
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
> >> >> <vreekamp at knoware.nl>
> >> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Sunday, January 16, 2005 2:18 PM
> >> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> > onderbuik"
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Het valt alleen erg op wat je toch niet allemaal meemaakt daar
> >> >> > Fritz,
> >> > maar
> >> >> > ook dat zal wel allemaal van horen zeggen zijn in de kroeg.
> >> >> > Als er 10% van waar zou zijn  zou er geen kip meer wonen daar,
> > behalve
> >> > lui
> >> >> > als jij dan natuurlijk.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
> >> >> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> > Sent: Sunday, January 16, 2005 2:01 PM
> >> >> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> >> > onderbuik"
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>
> >> >> >> Waar heb je het over, Ger?
> >> >> >>
> >> >> >> Iedereen die een regeltje met een millimeter overschrijdt is
wild?
> >> >> >> Idereen
> >> >> >> die het onzinnig vindt meer tijd te besteden aan het invullen van
> >> >> >> werkformulieren dan het werk zelf kost is wild? Iedereen die
fraude
> > en
> >> >> >> corruptie niet met de mantel der liefde wil bedekken is wild?
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk
Vreekamp"
> >> >> >> <vreekamp at knoware.nl>
> >> >> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Sunday, January 16, 2005 1:54 PM
> >> >> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> >> > onderbuik"
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Schijnbaar moeten de wilden in die buurt strak gehouden worden.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> >> > To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> >> >> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> > Sent: Sunday, January 16, 2005 12:12 PM
> >> >> >> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt
de
> >> >> >> > onderbuik"
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Nee hoor, Henk,
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Ik sprak gister nog even met een vriend die woordvoerder was
van
> > de
> >> >> >> >> dienst
> >> >> >> >> stadstoezicht. Wat ik en andere Amsterdammers zoals meemaken
aan
> >> >> >> >> bonnenfetisjisme en controles van bureaucratieën die hun
> >> >> > oorspronkelijke
> >> >> >> >> doel kwijt zijn (dienstbaar zijn en problemen helpen oplossen)
> >> >> >> >> stelt
> >> >> >> >> nietsvoor met wat hij van binneuit heeft meegemaakt en als
> >> >> >> >> burger
> >> > wat
> >> >> >> >> centraler wonend ook persoonlijk. Hij heeft kennelijk om hem
te
> >> > pesten
> >> >> >> >> weleens drie bonnen tegelijk aangetroffen.maarwaarhet om gaat
is
> >> >> >> >> dat
> >> >> >> >> regeltjes een doel zijn geworden om geld te innen en geen
middel
> >> > meer
> >> >> >> > achter
> >> >> >> >> de hand om problemen op te lossen.de regeltjes en de nutteloze
> >> >> > handhaving
> >> >> >> >> als er geen problemen zijn zijn het grootste probleem geworden
> > van
> >> >> >> >> onze
> >> >> >> >> overheidsbureacratie en de samenleving.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> >> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> Sent: Saturday, January 15, 2005 10:34 AM
> >> >> >> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt
> >> >> >> >> de
> >> >> >> > onderbuik"
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Gut Fritz,
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Wat heb jij vaak last van bonnen en controles! Woon je in
een
> >> >> >> > "verkeerde"
> >> >> >> >> > buurt, ga je door het leven als een halfnaakte homoseksuele
> > neger
> >> > in
> >> >> >> >> > een
> >> >> >> >> > islamitische soepjurk met paarsgeverfd haar en een
scheldende
> >> >> >> >> > kaketoe
> >> >> >> >> > op
> >> >> >> >> > de schouder? Of is je aanpassingsvermogen zo storend dat elk
> >> > uniform
> >> >> >> > zich
> >> >> >> >> > op je stort?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Overigens snijden die opmerkingen achteraf van burgemeester
> >> > Pechtold
> >> >> >> >> > wel
> >> >> >> >> > hout, in aanmerking genomen dat de politicus Pechtold
destijds
> >> > geen
> >> >> >> > enkel
> >> >> >> >> > initiatief contra nam.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je kunt overigens voor agenten het plezier in de
> >> > identificatieplicht
> >> >> >> >> > behoorlijk verzuren. Een juridisch monster in mijn (niet
> > directe)
> >> >> >> > omgeving
> >> >> >> >> > opperde laatst bij een wijntje:
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > 1. Bij staande houden twee legitimieme minuten in acht nemen
> >> > voordat
> >> >> >> >> > men
> >> >> >> >> > staande reageert.
> >> >> >> >> > 2. Vervolgens uitvoerig vragen naar de legitimatie van de
> > agent,
> >> >> >> >> > mede
> >> >> >> >> > wegens de uitdijende sport die nepagent heet. Identificatie
> >> > bestaat
> >> >> > uit
> >> >> >> > a.
> >> >> >> >> > personeelsnummer en bij aanhouden b. de ID van de agent
zelf.
> > De
> >> >> >> >> > data
> >> >> >> >> > noteren.
> >> >> >> >> > 3. Daarna mobiel bellen met de wachtcommandant van het
> >> >> > politiedistrict
> >> >> >> > of
> >> >> >> >> > de politieregio via 0900-8844. Je niet laten afschepen door
de
> >> >> >> > telefonist,
> >> >> >> >> > maar je laten doorverbinden met de wachtcommandant die zijn
> > naam
> >> >> > dient
> >> >> >> > te
> >> >> >> >> > noemen. Vragen of er agent die en die bestaat, en zo ja, of
> >> >> >> >> > hij
> >> >> >> > momenteel
> >> >> >> >> > dienst heeft. Klopt het niet dan om een patrouillewagen
vragen
> >> > voor
> >> >> >> > nadere
> >> >> >> >> > identificatie van de staandehouder. Wil de staande houder
zich
> >> >> >> > verwijderen
> >> >> >> >> > dan deze als burger staande houden (citizen's arrest), in
> >> > afwachting
> >> >> >> >> > van
> >> >> >> >> > de politieauto.
> >> >> >> >> > 4. Na bevestiging langzaam en nadrukkelijk je ID tonen. Je
> > hoeft
> >> >> >> > trouwens
> >> >> >> >> > je ID niet uit handen te geven (doet de agent/"agent" ook
> > niet).
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Een en ander duurt 10 minuten. Ergernis stijgt,
productiviteit
> >> >> >> >> > daalt.
> >> >> >> >> > Vooral zinvol in bij APV aangewezen controlebuurten. Kost je
> > een
> >> >> >> >> > keer
> >> >> >> > wat
> >> >> >> >> > tijd, maar dient als rendabele investering in de toekomst,
> >> >> >> >> > schijnt
> >> >> > voor
> >> >> >> >> > een keertje best leuk te zijn.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Van een motoragent weet ik dat ze ongelooflijk de pest
> >> >> >> >> > (zullen)
> >> >> > hebben
> >> >> >> > aan
> >> >> >> >> > zulke legale en behulpzame publieksreacties.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > At 20:39 14-1-05 +0100, you wrote:
> >> >> >> >> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>Ja dat vond ik ook, Henk,
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>Net als dat ik bekeuringen onzin vond als je je rijbewijs
enzo
> >> > niet
> >> >> > bij
> >> >> >> > je
> >> >> >> >> >>hebt. Pas als er iets aan de hand is dacht ik is
identificatie
> >> >> >> >> >>relevant.
> >> >> >> >> >>Vroeger ging je dan alsnog even langs op het bureau,
> > tegenwoordig
> >> > is
> >> >> >> > hete
> >> >> >> >> >>en
> >> >> >> >> >>melkkoe. Dus wie cih niet legitimeert en door rood reed of
> >> >> >> >> >>geen
> >> >> >> >> >>toegangskaartje had of zich misdroeg moet mee naarhet
bureau.
> >> >> >> >> >>Maar
> >> >> > wie
> >> >> >> >> >>zich
> >> >> >> >> >>gedraagt hoeft zich niet te legitimeren als hij de hond
> > uitlaat.
> >> > Dus
> >> >> >> > wast
> >> >> >> >> >>er
> >> >> >> >> >>nu misgaat blijft mij een beetje een raadsel. Maar ik blijf
> >> >> >> >> >>zoeken
> >> >> > hoor
> >> >> >> >> >>naar
> >> >> >> >> >>de infokrant van onze overheid of de infobrief. want wat ik
> >> >> >> >> >>uit
> >> >> >> >> >>de
> >> >> >> >> >>media
> >> >> >> >> >>moet opmaken inclusief nieuwjaarstoespraken is niet
eenduidig.
> >> >> >> > Vooralsnog
> >> >> >> >> >>loop ik op straat zonder legitimatiebewijs tenzij ik mijn
> >> >> >> >> >>portemonnee
> >> >> >> > bij
> >> >> >> >> >>me
> >> >> >> >> >>heb. En razzia's verwacht ik alleen als automobilist,
maardie
> > was
> >> > ik
> >> >> > al
> >> >> >> >> >>gewend, net als tig keer blazen zonder aanleiding. Ben al
een
> >> >> > volleerd
> >> >> >> >> >>blazer en altijd groen. Zelfs weleens een half uur op zo'n
> >> >> >> >> >>pijp
> >> >> > moeten
> >> >> >> >> >>wachten midden op straat. Met honderd mensen eromheen. Wat
een
> >> >> >> >> >>sof
> >> >> > dat
> >> >> >> > het
> >> >> >> >> >>weer groen was voor die razzia-agenten.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>Fritz
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>----- Original Message -----
> >> >> >> >> >>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> >> >> >> >> >>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >> >> >>Sent: Friday, January 14, 2005 8:19 PM
> >> >> >> >> >>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of
reutelt
> > de
> >> >> >> >> >>onderbuik"
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Fritz,
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Met zo'n toename van velen die nu zo'n ID bij zich zullen
> >> >> >> >> >>>(moeten) dragen onstaat nu juist de verhoogde kans tot
> >> >> >> >> >>>diefstal of verlies. Voorspelbaar, lijkt me.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Er zal (ook voorspelbaar) een 'handeltje' gaan ontstaan,
> >> >> >> >> >>>waardoor ook niet meer te achterhalen zal zijn door wie de
> >> >> >> >> >>>diefstal is gepleegd, danwel waar men de ID gevonden heeft.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Kortom: het 'op-/afgeven' van een 'valse ID' blijft
bestaan.
> >> >> >> >> >>>Erger, er ontstaat daardoor juist meer werk terwijl het
> >> >> >> >> >>>verlichting zou moeten geven.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>De aanname dat dat niet meer zou kunnen (opgeven valse
> >> >> >> >> >>>indentiteit) zie ik dus niet.
> >> >> >> >> >>>Tenzij die ook dat wordt gecontroleerd, maar wat is de
winst
> >> >> >> >> >>>dan?
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Henk Elegeert
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>P.S. kon het eerst maar niet vinden. Maar zie: :)
> >> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >>
> >>
>
>>>>>>>http://www.wageningen.nl/internet/content.jsp?objectid=4315&highlight
s
> > =
> >> > n
> >> >> > i
> >> >> >> > euwjaarstoespraak
> >> >> >> >> >>>Gemeente Wageningen
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>Fritz van Rikxoort wrote:
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>Wat ik ervan begreep is het nut dat mensen die zich
> >> >> >> >> >>>>misdragen
> >> >> >> >> >>>>of
> >> >> >> > wetten
> >> >> >> >> >>>>overtreden niet anoniem de dans kunnen ontspringen, geen
> > valse
> >> >> >> >> >>>>indentiteit
> >> >> >> >> >>>>kunnen opgeven. En dat er geen legitimatieplicht is anders
> > dan
> >> >> >> >> >>>>wanneer
> >> >> >> >> >>>>er
> >> >> >> >> >>>>iets aan de hand is. Dus van Pechtolds verhaal heb ik echt
> >> >> >> >> >>>>helemaal
> >> >> >> >> >>>>niets
> >> >> >> >> >>>>begrepen. Het alternatief voor legitimeren als je toch
> >> > misstanden
> >> >> >> >> >>>>wilt
> >> >> >> >> >>>>kunnen aanpakken i.p.v. mensen laten lopen anonime danwel
> >> >> >> >> >>>>met
> >> >> >> > onzinnaam
> >> >> >> >> >>>>en
> >> >> >> >> >>>>adres opgegeven is verdergaande arrestatie van een ieder
die
> >> > iets
> >> >> >> >> >>>>verkeerd
> >> >> >> >> >>>>deed of getuige kan zijn als diegene zich niet kan
> > legitimeren.
> >> > In
> >> >> >> > ieder
> >> >> >> >> >>>>geval wordt er op grote schaal misbruik gemaakt van het
> > opgeven
> >> >> >> >> >>>>van
> >> >> >> >> >>>>onjuiste
> >> >> >> >> >>>>identiteiten, en bijvoorbeeld agenten weten dat ook maar
> >> >> >> >> >>>>doen
> >> > net
> >> >> > als
> >> >> >> >> >>>>conducteurs machteloos mee aan het opnmen van
> >> >> >> >> >>>>onzinidentiteiten.
> >> >> > Het
> >> >> >> > is
> >> >> >> >> >>>>een
> >> >> >> >> >>>>spel geworden voor velen de machteloze staat zo uit te
> > lachen.
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>Fritz
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>----- Original Message -----
> >> >> >> >> >>>>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> >> >> >> >> >>>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >> >> >>>>Sent: Friday, January 14, 2005 5:47 PM
> >> >> >> >> >>>>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of
> > reutelt
> >> > de
> >> >> >> >> >>>>onderbuik"
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>Henk van Lingen wrote:
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>>>>>
> >> >> >> >> >>>>>>On Fri, Jan 14, 2005 at 04:47:30PM +0100, Bart Meerdink
> >> >> >> >> >>>>>>wrote:
> >> >> >> >> >>>>>>
> >> >> >> >> >>>>>>>En Lousewies van der Laan heeft zichzelf, D66 en de
> >> >> >> >> >>>>>>>kiezer
> >> >> >> >> >>>>>>>verraden
> >> >> >> >> >>>>>>>door
> >> >> >> >> >>>>>>>met de fractie tegen beter weten in voor te stemmen.
> >> >> >> >> >>>>>>
> >> >> >> >> >>>>>>
> >> >> >> >> >>>>>>Ik ben ook niet voor die plicht (ben al om ID gevraagd,
en
> >> > kwam
> >> >> >> > zonder
> >> >> >> >> >>>>>>goed weg) maar dit moet je even uitleggen. Volgens mij
> > stond
> >> > die
> >> >> >> >> >>>>>>plicht
> >> >> >> >> >>>>>>in het regeerakkoord (14 jaar, om 12 jaar te voorkomen,
> > aldus
> >> >> >> >> >>>>>>Bakker
> >> >> >> >> >>>>>>indertijd op het congres), dus wat is er verraden? Het
is
> >> >> >> > gebruikelijk
> >> >> >> >> >>>>>>als fractie in te stemmen met zaken uit een
regeerakkoord.
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>Hoho, je bedoelt, het is gebruik geworden. Het lijkt me
van
> >> >> >> >> >>>>>een andere orde om in een 'gebruik' mee te gaan.
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>En wat is de zin van zo'n ID als je eigenlijk eerst de
> >> >> >> >> >>>>>betrokken ambtenaar zou meoten vragen zich te
legitimeren,
> >> >> >> >> >>>>>alvorens jouw ID te overhandigen?
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>Beleid van D66 om met zo'n plicht in te stemmen terwijl
er
> >> >> >> >> >>>>>juist minder illigalen het land binnen komen, want was
dat
> >> >> >> >> >>>>>niet een van de redenen voor de invoer ervan?
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>Henk Elegeert
> >> >> >> >> >>>>>
> >> >> >> >> >>>>>**********
> >> >> >> >> >>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66
> >> >> >> >> >>>>>discussielijst
> >> >> >> >> >>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> >> >> >> >>>>>het
> >> >> >> >> >>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> > het
> >> >> >> >> >>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >>>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >>>>>**********
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>>**********
> >> >> >> >> >>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> >> >> >> >> >>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> > het
> >> >> >> >> >>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> >> >> >> >> >>>>in
> >> > het
> >> >> >> >> >>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >>>>**********
> >> >> >> >> >>>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>**********
> >> >> >> >> >>>Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> >> >> >> >> >>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> >> >> >> >> >>>in
> >> > het
> >> >> >> >> >>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >> >> >> >> >>>het
> >> >> >> >> >>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >>>**********
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>**********
> >> >> >> >> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> >> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >> >> >> >> >>het
> >> >> >> >> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> >> >> >> >> >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >>**********
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >> >> het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********