Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"

Sun Jan 16 21:18:00 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wel Fritz,

Dan hoef ik me wat jou betreft geen zorgen te maken...

hv,u
------
At 12:12 16-1-05 +0100, you wrote:
>Nee hoor, Henk,
>
>Ik sprak gister nog even met een vriend die woordvoerder was van de dienst 
>stadstoezicht. Wat ik en andere Amsterdammers zoals meemaken aan 
>bonnenfetisjisme en controles van bureaucratieën die hun oorspronkelijke 
>doel kwijt zijn (dienstbaar zijn en problemen helpen oplossen) stelt 
>nietsvoor met wat hij van binneuit heeft meegemaakt en als burger wat 
>centraler wonend ook persoonlijk. Hij heeft kennelijk om hem te pesten 
>weleens drie bonnen tegelijk aangetroffen.maarwaarhet om gaat is dat 
>regeltjes een doel zijn geworden om geld te innen en geen middel meer 
>achter de hand om problemen op te lossen.de regeltjes en de nutteloze 
>handhaving als er geen problemen zijn zijn het grootste probleem geworden 
>van onze overheidsbureacratie en de samenleving.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Saturday, January 15, 2005 10:34 AM
>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"
>
>
>>Gut Fritz,
>>
>>Wat heb jij vaak last van bonnen en controles! Woon je in een "verkeerde" 
>>buurt, ga je door het leven als een halfnaakte homoseksuele neger in een 
>>islamitische soepjurk met paarsgeverfd haar en een scheldende kaketoe op 
>>de schouder? Of is je aanpassingsvermogen zo storend dat elk uniform zich 
>>op je stort?
>>
>>Overigens snijden die opmerkingen achteraf van burgemeester Pechtold wel 
>>hout, in aanmerking genomen dat de politicus Pechtold destijds geen enkel 
>>initiatief contra nam.
>>
>>Je kunt overigens voor agenten het plezier in de identificatieplicht 
>>behoorlijk verzuren. Een juridisch monster in mijn (niet directe) 
>>omgeving opperde laatst bij een wijntje:
>>
>>1. Bij staande houden twee legitimieme minuten in acht nemen voordat men 
>>staande reageert.
>>2. Vervolgens uitvoerig vragen naar de legitimatie van de agent, mede 
>>wegens de uitdijende sport die nepagent heet. Identificatie bestaat uit 
>>a. personeelsnummer en bij aanhouden b. de ID van de agent zelf. De data 
>>noteren.
>>3. Daarna mobiel bellen met de wachtcommandant van het politiedistrict of 
>>de politieregio via 0900-8844. Je niet laten afschepen door de 
>>telefonist, maar je laten doorverbinden met de wachtcommandant die zijn 
>>naam dient te noemen. Vragen of er agent die en die bestaat, en zo ja, of 
>>hij momenteel dienst heeft. Klopt het niet dan om een patrouillewagen 
>>vragen voor nadere identificatie van de staandehouder. Wil de staande 
>>houder zich verwijderen dan deze als burger staande houden (citizen's 
>>arrest), in afwachting van de politieauto.
>>4. Na bevestiging langzaam en nadrukkelijk je ID tonen. Je hoeft trouwens 
>>je ID niet uit handen te geven (doet de agent/"agent" ook niet).
>>
>>Een en ander duurt 10 minuten. Ergernis stijgt, productiviteit daalt. 
>>Vooral zinvol in bij APV aangewezen controlebuurten. Kost je een keer wat 
>>tijd, maar dient als rendabele investering in de toekomst, schijnt voor 
>>een keertje best leuk te zijn.
>>
>>Van een motoragent weet ik dat ze ongelooflijk de pest (zullen) hebben 
>>aan zulke legale en behulpzame publieksreacties.
>>
>>
>>
>>At 20:39 14-1-05 +0100, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Ja dat vond ik ook, Henk,
>>>
>>>Net als dat ik bekeuringen onzin vond als je je rijbewijs enzo niet bij je
>>>hebt. Pas als er iets aan de hand is dacht ik is identificatie relevant.
>>>Vroeger ging je dan alsnog even langs op het bureau, tegenwoordig is hete en
>>>melkkoe. Dus wie cih niet legitimeert en door rood reed of geen
>>>toegangskaartje had of zich misdroeg moet mee naarhet bureau. Maar wie zich
>>>gedraagt hoeft zich niet te legitimeren als hij de hond uitlaat. Dus wast er
>>>nu misgaat blijft mij een beetje een raadsel. Maar ik blijf zoeken hoor naar
>>>de infokrant van onze overheid of de infobrief. want wat ik uit de media
>>>moet opmaken inclusief nieuwjaarstoespraken is niet eenduidig. Vooralsnog
>>>loop ik op straat zonder legitimatiebewijs tenzij ik mijn portemonnee bij me
>>>heb. En razzia's verwacht ik alleen als automobilist, maardie was ik al
>>>gewend, net als tig keer blazen zonder aanleiding. Ben al een volleerd
>>>blazer en altijd groen. Zelfs weleens een half uur op zo'n pijp moeten
>>>wachten midden op straat. Met honderd mensen eromheen. Wat een sof dat het
>>>weer groen was voor die razzia-agenten.
>>>
>>>Fritz
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
>>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>>>Sent: Friday, January 14, 2005 8:19 PM
>>>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"
>>>
>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Fritz,
>>>>
>>>>Met zo'n toename van velen die nu zo'n ID bij zich zullen
>>>>(moeten) dragen onstaat nu juist de verhoogde kans tot
>>>>diefstal of verlies. Voorspelbaar, lijkt me.
>>>>
>>>>Er zal (ook voorspelbaar) een 'handeltje' gaan ontstaan,
>>>>waardoor ook niet meer te achterhalen zal zijn door wie de
>>>>diefstal is gepleegd, danwel waar men de ID gevonden heeft.
>>>>
>>>>Kortom: het 'op-/afgeven' van een 'valse ID' blijft bestaan.
>>>>Erger, er ontstaat daardoor juist meer werk terwijl het
>>>>verlichting zou moeten geven.
>>>>
>>>>De aanname dat dat niet meer zou kunnen (opgeven valse
>>>>indentiteit) zie ik dus niet.
>>>>Tenzij die ook dat wordt gecontroleerd, maar wat is de winst
>>>>dan?
>>>>
>>>>Henk Elegeert
>>>>
>>>>P.S. kon het eerst maar niet vinden. Maar zie: :)
>>>>http://www.wageningen.nl/internet/content.jsp?objectid=4315&highlights=nieuwjaarstoespraak
>>>>Gemeente Wageningen
>>>>
>>>>
>>>>Fritz van Rikxoort wrote:
>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Wat ik ervan begreep is het nut dat mensen die zich misdragen of wetten
>>>>>overtreden niet anoniem de dans kunnen ontspringen, geen valse
>>>>>indentiteit
>>>>>kunnen opgeven. En dat er geen legitimatieplicht is anders dan wanneer er
>>>>>iets aan de hand is. Dus van Pechtolds verhaal heb ik echt helemaal niets
>>>>>begrepen. Het alternatief voor legitimeren als je toch misstanden wilt
>>>>>kunnen aanpakken i.p.v. mensen laten lopen anonime danwel met onzinnaam
>>>>>en
>>>>>adres opgegeven is verdergaande arrestatie van een ieder die iets
>>>>>verkeerd
>>>>>deed of getuige kan zijn als diegene zich niet kan legitimeren. In ieder
>>>>>geval wordt er op grote schaal misbruik gemaakt van het opgeven van
>>>>>onjuiste
>>>>>identiteiten, en bijvoorbeeld agenten weten dat ook maar doen net als
>>>>>conducteurs machteloos mee aan het opnmen van onzinidentiteiten. Het is
>>>>>een
>>>>>spel geworden voor velen de machteloze staat zo uit te lachen.
>>>>>
>>>>>Fritz
>>>>>
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
>>>>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>>>>>Sent: Friday, January 14, 2005 5:47 PM
>>>>>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
>>>>>onderbuik"
>>>>>
>>>>>
>>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>>
>>>>>>Henk van Lingen wrote:
>>>>>>
>>>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>>>
>>>>>>>On Fri, Jan 14, 2005 at 04:47:30PM +0100, Bart Meerdink wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>En Lousewies van der Laan heeft zichzelf, D66 en de kiezer verraden
>>>>>>>>door
>>>>>>>>met de fractie tegen beter weten in voor te stemmen.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Ik ben ook niet voor die plicht (ben al om ID gevraagd, en kwam zonder
>>>>>>>goed weg) maar dit moet je even uitleggen. Volgens mij stond die plicht
>>>>>>>in het regeerakkoord (14 jaar, om 12 jaar te voorkomen, aldus Bakker
>>>>>>>indertijd op het congres), dus wat is er verraden? Het is gebruikelijk
>>>>>>>als fractie in te stemmen met zaken uit een regeerakkoord.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hoho, je bedoelt, het is gebruik geworden. Het lijkt me van
>>>>>>een andere orde om in een 'gebruik' mee te gaan.
>>>>>>
>>>>>>En wat is de zin van zo'n ID als je eigenlijk eerst de
>>>>>>betrokken ambtenaar zou meoten vragen zich te legitimeren,
>>>>>>alvorens jouw ID te overhandigen?
>>>>>>
>>>>>>Beleid van D66 om met zo'n plicht in te stemmen terwijl er
>>>>>>juist minder illigalen het land binnen komen, want was dat
>>>>>>niet een van de redenen voor de invoer ervan?
>>>>>>
>>>>>>Henk Elegeert
>>>>>>
>>>>>>**********
>>>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>>>**********
>>>>>
>>>>>**********
>>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>>**********
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********