'Verplichte legitimatie absurd'

Sat Jan 8 09:06:43 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Jammer Lenny,

dacht ik eindelijk eens te horen wat ik ertegen zou kunnen doen en nu ga je
daar omheen.
Geef eens antwoord op de vraag wat jij daar aan doet en hoe, aan deze
schaapachtige en gezagsgetrouwe burger.
Ik definieer helemaal niets, dat maak je er zelf maar van. Ik heb het woord
politie geheel niet gebruikt. Je gooit 2 dingen door elkaar, bureaucratie en
de politiestaat. Je verhaaltje heb ik heel goed gelezen en je tracht je er
nu onderuit te babbelen met een verschil van het woord belasting en
belastingdienst.
Jammer maar je verhaal is volkomen ongeloofwaardig. Elke jurist of anderen
die wel eens met beslagleggingen of vorderingen te maken hebben weet dat dit
niet loopt op de manier zoals je vertelde. Geen enkele gemeente kan zo maar
je hele inboedel gaan verkopen. Daar komt een rechter aan te pas waarbij je
de kans krijgt om of te betalen of om aan te tonen dat je betaald hebt. En
als er al sprake is van beslaglegging gebeurt dat op de eerste plaats op je
inkomsten.
Het ging over de legimentatieverplichting en ik merkte op dat we zo richting
een politiestaat gaan. Als je verhaaltje al zou kloppen wil een
onrechtmatige beschuldiging aan je adres toch nog geen politiestaat
betekenen. In een politiestaat wordt gerotzooid met je rechten en kan je er
niks tegenin brengen.
Jouw Zus uit je verhaaltje heeft nog mogelijkheden genoeg. Als ze kan
aantonen dat er wel betaald is en de deurwaarder zou daadwerkelijk op de
stoep staan is het betalingsbewijs meer dan voldoende om erger te voorkomen.
Ze kan zelfs een advocaat in de arm nemen en bij haar gelijk zou de gemeente
daar nog voor opdraaien ook. Een afschriftje van je bank waar de betalingen
op staan is meer dan voldoende.
Bureuacraties? Jazeker, en erg fout ook, als het al zou kloppen. Maar om dat
nu politiestaat te noemen is wel erg ver buiten de werkelijkheid.
Wellicht slaat jouw idee van een politiestaat op het achterlijke Amerika?
Daar worden tenslotte mensen jarenlang de gevangenis in geflikkert zonder
enige vorm van proces. Bestaat daar trouwens geen
legitimentatieverplichting?

Tendentieus en bedenkelijk mijn commentaar? Omdat ik geen geloof hecht aan
verzonnen verhaaltjes die van geen kant kloppen? Omdat ik je vraag wat jij
er aan doet en jezelf niet als schaapachtig en gezagsgetrouw beschouwd?  Het
bedenkelijke is juist dat je daar niet op in gaat. Je schaart anderen
daaronder zo zeg je, maar ontwijkt de vraag wat jij er dan aan doet of zou
doen. Weet je wat tendentieus is? Om het gelijk met de nazies te
vergelijken.

Ger

----- Original Message -----
From: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
To: <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Saturday, January 08, 2005 2:53 AM
Subject: Re: 'Verplichte legitimatie absurd'

> Ger,
> jij definieerd een politiestaat kennelijk als een staat waar de politie de
> baas is. Dat beste Ger, is geen politiestaat. Een politiestaat is een
staat
> waar de overheid cq de nomenklatura de burger op Orwelliaanse wijze het
> leven (nagenoeg) onmogelijk maakt.  Mijn voorbeeldje valt onder de
definitie
> De politie is een meestal "uitvoerend" onderdeel.
> Wat er aan te doen moet ieder voor zich uitmaken. Niets doen en je
frustatie
> in een stukje verwoorden leidt tot:
> A society of sheep must in time beget a government of wolves
>
> Nou geloof ik niet dat ik ergens het woord belastingDIENST gebruikt heb.
Het
> verhaal is op details wat ingewikkelder (en nog erger) met een
> gemeentedienst die tot 3 maal toe voor papieren vroeg die zogenaamd niet
> ontvangen waren en dus 3 maal gestuurd zijn toen beloofde het NU opgelost
te
> hebben met de behandelende organisatie. De z.g. verschuldigde belasting
was,
> zoals altijd, gewoon op tijd betaald!!
> "Tijd geld en moeite was meer dan 256 euro" er staat nergens dat de
> boekhouder dat in rekening bracht...
> Wel goed lezen hoor! Je manier van commentaar geven is tendentieus en
> bedenkeljk
>
> Enfin, geloof in de feiten kan ik je helaas niet schenken.
> enuf
>
>
> >From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >To: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>, <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Subject: Re: 'Verplichte legitimatie absurd'
> >Date: Fri, 7 Jan 2005 09:49:00 +0100
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Je bedoeld Lenny, dat daar alle burgers onder geschaard kunnen worden die
> >niet de mogelijkheid hebben om daar iets tegen te ondernemen. Je weet het
> >blijkbaar zo goed dus vertel eens even wat ik, en vele anderen, hiertegen
> >hadden kunnen ondernemen. Met een regering en colaitie die totaal niet
naar
> >hun burgers luistert en het beste denkt te weten wat goed is voor ons.
> >Moeten we ons vergelijken met die zeer gezachtsgetrouwe Amerikanen die
> >stompzinnig achter Bush aanhollen......... Vertel eens wat jij doet tegen
> >maatregelen waar je het niet mee eens bent.
> >
> >Ik begrijp werkelijk niet wat die Zuster met een politiestaat te maken
> >heeft, eerder met een stuk weergaloze bureuacratie. Leuk vertelt hoor
maar
> >ik kan niet beoordelen of die belastingschuld wel of niet bestaat. En dan
> >nog bestaan er legio mogelijkheden om daar tegenin te gaan.
> >Gewoon een groot kulverhaal wat je daar neerkalkt want zo werkt het niet.
> >Leuke boekhouder die brieven verstuurd naar de belastingdienst over
> >onroerendgoedbelasting oftewel OZB, terwijl hij daarvoor bij de gemeente
> >moet zijn.
> >En dan nog wordt er eerst beslag gelegd op je uitkering of loon als men
je
> >wil dwingen te betalen. Zeker als het gaat om 256 Euro.
> >Misschien moet die Zus maar eens aankloppen bij haar boekhouder, meer dan
> >256 Euro voor het schrijven van 3 brieven lijkt me op zijn minst wat
> >overdreven
> >en dan ook nog versturen naar de verkeerde instantie.
> >Heb je dit verhaaltje zelf verzonnen Lenny of ergens gelezen
> >
> >Ger
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com>
> >To: <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Sent: Friday, January 07, 2005 7:40 AM
> >Subject: RE: 'Verplichte legitimatie absurd'
> >
> >
> > > Ja ze moeten het hebben van de schaapachtige gezagsgetrouwe burgers,
en
> >daar
> > > schaar ik jou ook onder. Die zijn nog steeds bang voor het
regelschorem.
> >Jij
> > > denkt dat het een politiestaat aan het worden is. Dat is het allang.
Is
> >er
> > > ook maar iemand die, daadwerkelijk, tegen de nazistische
> > > legitimatieverplichting ageerde? Tegen de bureaucratie die de
> >gezagsgetrouwe
> > > burger van het kastje naar de muur stuurt omdat het puntje niet op de
i
> > > staat?
> > >
> > > Weer eens een voorbeeldje:
> > > Een 120% huisje boompje beestje Zuster die een ONRECHTMATIG
> > > deurwaardersexplooit krijgt waarin vermeld wordt dat haar hebben en
> >houwen
> > > binnen 10 dagen bij opbod verkocht gaat worden voor een dus NIET
> >bestaande
> > > belastingschuld van IS U ER KLAAR VOOR.... Euro 256,--
> > > Het betrof een 6 maandelijkse onroerend goedbelasting die zij niet
> > > verschuldigd was en de boekhouder al 3 brieven naar de belasting over
> >had
> > > gestuurd waarvan 1 AANGETEKEND.
> > > Uiteraard had Zus daar ook al nodeloos voor betaald.
> > > Zij is tegen de 60, het heeft haar veel tijd, moeite en geld gekost
> >(meer
> > > dan die E.256,-), die zij dus (ja hoe kom je erop) nergens kan
verhalen.
> > > Het eerste de beste particuliere bedrijf die zoiets flikt sleep je
voor
> >de
> > > rechter, voor defamatie, tijd, geld, en mentaal lijden
> > > Het ergste is de halve zenuwinzinking waar het schorem voor gezorgd
> >heeft,
> > > bij een vrouw, die nog geen vlieg kwaad doet. Die, als de overheid
haar
> > > gebood te poepen, ging vragen welke kleur ze dan wel beliefde.
> > > Het is een politiestaat aan het worden zegt Ger....
> > > Tihihihihahahahaha
> > >
> > > Je kan echt leuk uit de hoek komen Ger, je werkt toch niet voor ze he?
> > >
> > > >From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > >To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >Subject: 'Verplichte legitimatie absurd'
> > > >Date: Thu, 6 Jan 2005 12:35:05 +0100
> > > >
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Normaal werd er altijd een gewenningperiode gehanteert bij nieuwe
> >regels
> > > >maar niet meer. De politie wordt tegenwoordig afgereket op het aantal
> > > >bekeruingen dat men uitschrijft en hebben hiermee een pracht middel
om
> >die
> > > >aantallen flink op te schroeven.
> > > >Achterlichtje van je fiets gaat onderweg stuk. 20 Euro boete en als
je
> >even
> > > >je ID bent vergeten hopsakee, doe er maar 50 euro bij.
> > > >Beetje bij beetje verworden we in een politiestaat ipv rechtstaat.
> > > >Geen wonder dat een zo groot deel van de bevolking aangeeft eigenlijk
> >het
> > > >liefst te willen vertrekken naar een ander land maar niet te weten
> > > >waarheen.
> > > >Als je een tijd geleden bijvoorbeeld je rijbewijs vergeten was en je
> >werd
> > > >gecontoleerd kreeg je de gelegheid omdat binnen 24 uur nog te tonen
op
> >het
> > > >bureau in je buurt. Niks meer vandien, lekker bekeuringen schrijven
is
> >het
> > > >devies. We verworden gewoon tot een onleefbaar k*tland waarin een
> >zeiksnor
> > > >als Balkenende waarden en normen predikt, en vooral verdraagzaamheid
en
> >als
> > > >regering het tegendeel doet.
> > > >Gelukkig zouden we moeten zijn met een dualistisch D66, ze doen dat
dan
> >ook
> > > >zeer gelaten en zwijgzaam.
> > > >Opzouten met die hele handel daar in den Haag, misschien dat het toch
> >nog
> > > >wat kan worden dan.
> > > >
> > > >Ger
> > > >
> > > >
> > > >05 januari 2005, 18:02:30
> > > >WAGENINGEN (ANP) - Verplichte legitimatie voor alle Nederlanders
vanaf
> >14
> > > >jaar is absurde schijnveiligheid. Het alternatief voor deze
zogenaamde
> > > >veiligheidsmaatregelen is meer geld voor onderwijs, opvoeding en
> > > >inburgering.
> > > >Dat heeft burgemeester A. Pechtold van Wageningen woensdag gezegd.
> >Pechtold
> > > >meent dat overheidsmaatregelen als verplichte legitimatie,
> >cameratoezicht
> > > >en
> > > >preventief fouilleren slechts vrijheidsbeperking tot gevolg hebben.
Hij
> > > >vindt dat gemeentebestuurders zich nadrukkelijk van ,,dit soort
Haagse
> > > >maatregelen'' moeten distantiëren.
> > > >Pechtold vindt dat zulke harde veiligheidsmaatregelen te gemakkelijk
> >voor
> > > >het hele land worden genomen. ,,In steden als Amsterdam en Rotterdam
is
> >het
> > > >misschien wel nodig, maar voor 90 procent van alle gemeenten is er
geen
> > > >enkele reden. Burgemeesters moeten niet zo hard mogelijk willen zijn
en
> >de
> > > >stoere jongen uithangen. In gemeenten met een omvang van Wageningen
is
> > > >identificatieplicht absurde onzin'', stelt de Wageningse
burgemeester.
> > > >Meer beschaving
> > > >Pechtold denkt dat een veel betere oplossing te vinden is in meer
> > > >beschaving. ,,Die is in Nederland flinterdun geworden. We storten
grif
> >op
> > > >giro 555, maar sommigen van ons liggen alweer op het strand van
Phuket.
> >We
> > > >discussiëren met Islamieten, maar hun scholen worden in brand
gestoken.
> >We
> > > >lopen mee in stille tochten, maar de dader van morgen loopt
> >waarschijnlijk
> > > >mee.
> > > >Er sluipt steeds meer dubbelheid in ons eigen gedrag'', zegt hij.
,,Ik
> > > >pleit
> > > >niet voor burgemeesterlijke ongehoorzaamheid, maar ik hoop wel dat
veel
> > > >collega's met mij bereid zijn andere oplossingen voor veiligheid te
> >zoeken.
> > > >Door geld te besteden aan opvoeding, onderwijs, alcohol- en
> >drugsbeleid.
> > > >Daar kunnen wij van de kleinere gemeenten ons mee profileren en niet
> >met
> > > >zoveel mogelijk handhavingsinstrumenten in de plaatselijke
> >verordeningen'',
> > > >aldus de Wageningse burgemeester.
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld
> > > >alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > MSN Search, for accurate results! http://search.msn.nl
> > >
> > >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> >alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> _________________________________________________________________
> Play online games with your friends with MSN Messenger
> http://messenger.msn.nl/
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********