politiek correct

Sun Feb 20 08:51:45 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat je pleit voor kwalitatief , antropologisch onderzoek vind ik aardig van
je, Mark. Mogelijk is het je ontgaan, maar dat gebeurt al jaren (een van de
eerste, Amsterdamse, was van Van Gemert, nu bij onderzoeksplan Regioplan
e.d., nadien het Utrechtse zg. Lombok-wijkonderzoek in de 1990s etc.). Het
punt is alleen dat politici, met D66-ers voorop, vooral aandacht hebben
voor "spijkerharde" data van representatieve samples. Probleem is verder
dat elk vis-a-vis onderzoek ook enige vindingrijkheid vergt van de
onderzoeker zelf: je shabby kleden, je notebook in een AH-tas omdat je
anders in bepaalde straten wordt beroofd (laat ik maar iets uit de praktijk
noemen).

En precies dat kwantitatieve vergt een soort registratie waar jij en ik
tegen zijn. Probleemgebieden laten zich vaak niet kwantificeren en
onderzoeken zijn vaak niet onderling vergelijkbaar of consistent etc. Zo
ontstaat er volop ruimte voor praatjesmakers.

Overigens denk ik - zelf voorstander van direct gekozen burgemeesters (met
wethouders die mede door coalitie in gemeenteraad worden aangenomen),
gekozen hoofdcommissarissen, gekozen provinciecommissarissen en gekozen
rechtbankpresidenten - dat breed kwalitatief en diepgaand onderzoek vooraf
naar de verwachtingen omtrent gekozen functionarissen heel wat problemen en
argumenten zou hebben geopenbaard. Met zo'n discussie vooraf - anders dan
de louter partijendiscussie nu - zou alles veel soepeler zijn verlopen.

hv,u

P.S. Wanneer wordt Brinkhorst uit de partij gezet? Na een goed
ministerschap onder Paars is hij nu bij herhaling aan het flodderen. Of zou
die virtuele zesde zetel aan zijn laatste move te danken zijn?
------

At 12:38 19-2-05 -0800, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>Fritz, op het moment dat homoseksualiteit bij misdaden (of wat dan ook)
>wordt geregistreerd vind je mij op de barricades... De overheid heeft
>geen bal te maken met iemands seksualiteit. En als seksueel gedrag
>relevant is voor bv ziektes, dan moet daar anoniem onderzoek naar worden
>gedaan.
>
>Zo is het ook geen taak van de overheid om etniciteit te registreren.
>Daarbij, dat er relatief meer burgers met Marrokaans bloed in de familie
>betrokken zijn bij misdaden en dat het vooral een probleem is in wijken
>van de grote steden is niet alleen mij, maar iedereen in Nederland al
>jarenlang bekend. En een taboe om dat op te merken bestaat ook al jaren
>niet meer.
>
>Naast de eerder genoemde bezwaren tegen dergelijke registraties, bestaat
>er m.i. aldus geen enkele behoefte aan kwantitatief sociologisch
>onderzoek naar etniciteit bij misdaden. Waar daarentegen wel veel
>behoefte aan is is kwalitatief antropologisch onderzoek naar het waarom
>van bepaald gedrag, zowel gericht op allochtone gemeenschappen (waarom
>is er geen zelfcorrectie) als op de overheid (uitblijven van adequaat
>optreden door de politie bijvoorbeeld) en andere dienstverlenende
>organisaties (denk bv aan de psychiatrische hulpverlening die nauwelijks
>enig idee hebben hoe mensen uit allochtone gemeenschappen te
>diagnostiseren/behandelen).
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>
>
> >From: Fritz van Rikxoort
> >Sent: 2/19/2005 2:58:52 AM
> >To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: Re: politiek correct
> >
> >Mark,
> >
> >Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat hij
> >inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken.
>Fermina
> >ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten laten
>door
> >angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van
>oproer
> >over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
> >betrokkenen niet geheim meer was.
> >
> >Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid
>ofwel
> >het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld
>proberen
> >te vormen van de werkelijkheid.
> >Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen?
>Lijkt
> >me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig
>geheim te
> >houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn, dat
>bekend
> >laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in groepskenmerken
> >wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker
>voorkomen van
> >bepaalde misdaden en misdragingen onder individuen van bepaalde groepen
>te
> >verzwijgen.
> >
> >Openheid is de enige oplossing. De verkramping moet afgebroken. Ik ben
>niet
> >bang dat dat zou leiden tot meer bevooroordeeldheid, integendeel.
> >
> >Zelf zie ik een parallel tussen de verkramptheid over de ethniciteit en
> >culturele achtergronden van mensen met de seksuele voorkeuren van
>mensen. De
> >verwrongen beeldvorming over homoseksualiteit en homoseksuelen werd en
>wordt
> >pas afgebroken als bekend is dat heel verschillende en complete mensen
>alle
> >seksuele voorkeuren kunnen hebben. Biseksualiteit heeft als bijkomend
> >voordeel het helpen doorbreken van denken dat gelijk- of
> >andersgeslachtelijke seksuele voorkeuren geheel en al anders zouden
>zijn.
> >Gemengde huwelijken hebben een soortgelijk gunstig effect uiteindelijk.
> >De parallel treedt ook op bij besmettingen met HIV en geslachtziekten.
>Komt
> >hier en daar meer voor onder homoseksuelen, maar is grotendeels
> >gedragbepaald. Elders komt AIDS ook op grote schaal voor onder
> >heteroseksuelen. De angst in vooroordelen en groepskenmerken te denken
>is
> >terecht, de oplossing was volstrekte openheid dwars tegen degenen in
>die
> >verschijnselen in hun land of onder groepen categorisch ontkenden en
> >trouwens nog ontkennen. Met alle schadelijke gevolgne van dien.
> >
> >Fritz
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Mark Giebels"
> >To: ;
> >Sent: Saturday, February 19, 2005 1:39 AM
> >Subject: Re: politiek correct
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >>
> >> Maar Fritz, wat wil je dan met die registratie van de ethniciteit?
>Als
> >> je denkt in kaders van de verzuiling kan ik me er iets bij
>voorstellen,
> >> maar een liberaal ziet een individu toch als een individu, en
>vermijdt
> >> derhalve toch liever groepsdenken? Bovendien zou ik niet weten welke
> >> categorieen je zou moeten hanteren en hoe je mensen daarin indeelt.
>De
> >> nazis gebruikten er een schema voor, maar of wie die kant op moeten
> >> gaan......
> >>
> >> Groeten,
> >> Mark Giebels
> >>
> >>
> >>>From: Fritz van Rikxoort
> >>>Sent: 2/18/2005 4:23:58 PM
> >>>To: vreekamp at knoware.nl
> >>>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
> >>>Subject: Re: politiek correct
> >>>
> >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>>
> >>>Ja dat heb je scherp gezien,
> >>>
> >>>Hij veranderde inderdaad van mening toen het ineens andersom
>uitkwam...
> >>>
> >>>----- Original Message -----
> >>>From: "Henk Vreekamp"
> >>>To: "Fritz van Rikxoort"
> >>>Cc:
> >>>Sent: Friday, February 18, 2005 8:02 AM
> >>>Subject: Re: politiek correct
> >>>
> >>>
> >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>>
> >>>Het zat toch iets anders, Fritz,
> >>>
> >>>Fermina stelde juist dat bekendmaking van de herkomst van de
> >> automobiliste
> >>>de Berbers misschien had gekalmeerd. Kortom, hij wilde racisme,
> >>>etnocentrisme juist aanwenden om de openbare orde te handhaven. Dat
> >> vind ik
> >>>een abjecte gedachte. Kortom, Fermina is nog steeds gewoon een
> >>>manipulatieve racist uit de multicult-school.
> >>>hv,u
> >>>------
> >>>
> >>>At 00:28 18-2-05 +0100, you wrote:
> >>>>Ja hij had flinke uitspraken tegen de multicult waaraan hij zelf had
> >>>>meegedaan. Met name het weglaten van de ethniciteit van misdadigers
>en
> >>>>misdragenden hekelde hij. Want zo blijven problemen publiek en voor
> >>>>overheid en politiek buiten beeld. Google...
> >>>>
> >>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
> >>>>To: "Fritz van Rikxoort"
> >>>>Cc:
> >>>>Sent: Thursday, February 17, 2005 9:22 AM
> >>>>Subject: Re: politiek correct
> >>>>
> >>>>
> >>>>Spijt? Niks over gelezen. Spijt over z'n multicult of spijt over die
> >>>>recente slip of the tongue over die automobiliste die haar
>straatrover
> >>>>aanreed?
> >>>>hv,u
> >>>>------
> >>>>
> >>>>At 00:09 17-2-05 +0100, you wrote:
> >>>>>Fermina heeft toch onlangs zijn spijt betuigd?
> >>>>>Hij getuige tenminste van veranderd inzicht.
> >>>>>
> >>>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
> >>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
> >>>>>Cc:
> >>>>>Sent: Wednesday, February 16, 2005 8:32 AM
> >>>>>Subject: Re: politiek correct
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>Democs,
> >>>>>
> >>>>>Hier weer een duidelijk voorbeeld dat racisme ook voorkomt bij
> >>>>>minderheden,
> >>>>>migranten enz. Iets wat onze politieke elites steeds proberen te
> >>>>>verdoezelen in hun poging het discours richting "eigen" volk te
> >> verleggen,
> >>>>>als zou racisme een kwaal zijn van de 'meerderheid" die beleerd
>moet
> >>>>>worden.
> >>>>>
> >>>>>Van zo'n ideologische flapdrol als Fermina (landelijk anti-racisme
> >> bureau)
> >>>>>hoor je natuurlijk nooit iets over zulke (structureel voorkomende)
> >>>>>incidenten... Of wel?
> >>>>>
> >>>>>hv,u
> >>>>>------
> >>>>>At 10:59 15-2-05 +0100, you wrote:
> >>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>>>>>
> >>>>>>Dankje Tjerk,
> >>>>>>
> >>>>>>Maar is sloop/nieuwbouw echt de enige oplossing? Concentraties van
> >> wat
> >>>>>>achterstanden heten maar wat onaangepast gedrag is, of is het
>juist
> >>>>>>aangepast gedrag, maken wantoestanden inderdaad wel moeilijker
> >>>>>>beheersbaar,
> >>>>>>althans het kost meer inspanning die vaak ontbreekt.
> >>>>>>
> >>>>>>Het lijkt wel een Balkan-burgeroorlog, in ieder geval voor de
> >> getroffen
> >>>>>>bewoners. In de verhalen ontbreekt alleen nog een Amsterdamse
> >>>>>>burgemeester
> >>>>>>die de slachtoffers achteraf beschuldigt van te laat aangifte
>doen.
> >>>>>>Treurig
> >>>>>>hoe "gewone" mensen in de steek worden gelaten door overheden met
> >>>>>>verkeerde
> >>>>>>loyaliteiten en prioriteiten. Triest hoe de getroffen moeder
> >> kennelijk
> >>>>>>alleen langs de deuren van ouders van verdachte daders ging, waren
> >> er
> >>>>>>geen
> >>>>>>buurtvaders of -moeders of Imams om mee te gaan?
> >>>>>>
> >>>>>>Wat me het meest opvalt in het verhaal is hoe steeds een stap
>verder
> >>>>>>wordt
> >>>>>>gegaan in de terreurmethoden en het gebruikte geweld. Herkenbaar
> >> voor
> >>>>>>iedereen die met kinderen en mensen omgaat in situaties waarin
>geen
> >>>>>>heldere
> >>>>>>grenzen worden gesteld en niet de moeite wordt genomen die te
> >> handhaven,
> >>>>>>omdat een harde hand en escalatie zo geschuwd wordt. Ongerijmd.
> >> Kennelijk
> >>>>>>kennen de misdragers het recht van de sterkte en hun
>ongrijpbaarheid
> >> en
> >>>>>>ontbreken de sociale verbanden om ouders van verdachte daders er
> >>>>>>constructief bij te betrekken.
> >>>>>>
> >>>>>>In vergelijkbare situaties waarin geen angst voor vermeend racisme
> >>>>>>allesoverheersend is wordt gewoon gesproken van asociale of
> >> onaangepaste
> >>>>>>gezinnen en hun kinderen. Ook dan wordt er niet altijd effectief
>en
> >>>>>>bijtijds
> >>>>>>opgetreden, al schijnen met name woningbouwverenigingen daar
>steeds
> >>>>>>actiever
> >>>>>>in te opereren. OP de radio hoorde ik een verhaal van een vrouw
>die
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********