politiek correct

Sun Feb 20 08:28:37 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Geef je per discussiant een kwalitatief verschillend antwoord?
hv,u
------

At 11:46 19-2-05 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mark,
>
>Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat hij
>inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken. Fermina
>ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten laten door
>angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van oproer
>over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
>betrokkenen niet geheim meer was.
>
>Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid ofwel
>het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld proberen
>te vormen van de werkelijkheid.
>Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen? Lijkt
>me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig geheim te
>houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn, dat bekend
>laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in groepskenmerken
>wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker voorkomen van
>bepaalde misdaden en misdragingen onder individuen van bepaalde groepen te
>verzwijgen.
>
>Openheid is de enige oplossing. De verkramping moet afgebroken. Ik ben niet
>bang dat dat zou leiden tot meer bevooroordeeldheid, integendeel.
>
>Zelf zie ik een parallel tussen de verkramptheid over de ethniciteit en
>culturele achtergronden van mensen met de seksuele voorkeuren van mensen. De
>verwrongen beeldvorming over homoseksualiteit en homoseksuelen werd en wordt
>pas afgebroken als bekend is dat heel verschillende en complete mensen alle
>seksuele voorkeuren kunnen hebben. Biseksualiteit heeft als bijkomend
>voordeel het helpen doorbreken van denken dat gelijk- of
>andersgeslachtelijke seksuele voorkeuren geheel en al anders zouden zijn.
>Gemengde huwelijken hebben een soortgelijk gunstig effect uiteindelijk.
>De parallel treedt ook op bij besmettingen met HIV en geslachtziekten. Komt
>hier en daar meer voor onder homoseksuelen, maar is grotendeels
>gedragbepaald. Elders komt AIDS ook op grote schaal voor onder
>heteroseksuelen. De angst in vooroordelen en groepskenmerken te denken is
>terecht, de oplossing was volstrekte openheid dwars tegen degenen in die
>verschijnselen in hun land of onder groepen categorisch ontkenden en
>trouwens nog ontkennen. Met alle schadelijke gevolgne van dien.
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Saturday, February 19, 2005 1:39 AM
>Subject: Re: politiek correct
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>>Maar Fritz, wat wil je dan met die registratie van de ethniciteit? Als
>>je denkt in kaders van de verzuiling kan ik me er iets bij voorstellen,
>>maar een liberaal ziet een individu toch als een individu, en vermijdt
>>derhalve toch liever groepsdenken? Bovendien zou ik niet weten welke
>>categorieen je zou moeten hanteren en hoe je mensen daarin indeelt. De
>>nazis gebruikten er een schema voor, maar of wie die kant op moeten
>>gaan......
>>
>>Groeten,
>>Mark Giebels
>>
>><-----Original Message----->
>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>Sent: 2/18/2005 4:23:58 PM
>>>To: vreekamp at knoware.nl
>>>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Ja dat heb je scherp gezien,
>>>
>>>Hij veranderde inderdaad van mening toen het ineens andersom uitkwam...
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Henk Vreekamp"
>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>Cc:
>>>Sent: Friday, February 18, 2005 8:02 AM
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Het zat toch iets anders, Fritz,
>>>
>>>Fermina stelde juist dat bekendmaking van de herkomst van de
>>automobiliste
>>>de Berbers misschien had gekalmeerd. Kortom, hij wilde racisme,
>>>etnocentrisme juist aanwenden om de openbare orde te handhaven. Dat
>>vind ik
>>>een abjecte gedachte. Kortom, Fermina is nog steeds gewoon een
>>>manipulatieve racist uit de multicult-school.
>>>hv,u
>>>------
>>>
>>>At 00:28 18-2-05 +0100, you wrote:
>>>>Ja hij had flinke uitspraken tegen de multicult waaraan hij zelf had
>>>>meegedaan. Met name het weglaten van de ethniciteit van misdadigers en
>>>>misdragenden hekelde hij. Want zo blijven problemen publiek en voor
>>>>overheid en politiek buiten beeld. Google...
>>>>
>>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>Cc:
>>>>Sent: Thursday, February 17, 2005 9:22 AM
>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>
>>>>
>>>>Spijt? Niks over gelezen. Spijt over z'n multicult of spijt over die
>>>>recente slip of the tongue over die automobiliste die haar straatrover
>>>>aanreed?
>>>>hv,u
>>>>------
>>>>
>>>>At 00:09 17-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>Fermina heeft toch onlangs zijn spijt betuigd?
>>>>>Hij getuige tenminste van veranderd inzicht.
>>>>>
>>>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>>Cc:
>>>>>Sent: Wednesday, February 16, 2005 8:32 AM
>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>
>>>>>
>>>>>Democs,
>>>>>
>>>>>Hier weer een duidelijk voorbeeld dat racisme ook voorkomt bij
>>>>>minderheden,
>>>>>migranten enz. Iets wat onze politieke elites steeds proberen te
>>>>>verdoezelen in hun poging het discours richting "eigen" volk te
>>verleggen,
>>>>>als zou racisme een kwaal zijn van de 'meerderheid" die beleerd moet
>>>>>worden.
>>>>>
>>>>>Van zo'n ideologische flapdrol als Fermina (landelijk anti-racisme
>>bureau)
>>>>>hoor je natuurlijk nooit iets over zulke (structureel voorkomende)
>>>>>incidenten... Of wel?
>>>>>
>>>>>hv,u
>>>>>------
>>>>>At 10:59 15-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>>
>>>>>>Dankje Tjerk,
>>>>>>
>>>>>>Maar is sloop/nieuwbouw echt de enige oplossing? Concentraties van
>>wat
>>>>>>achterstanden heten maar wat onaangepast gedrag is, of is het juist
>>>>>>aangepast gedrag, maken wantoestanden inderdaad wel moeilijker
>>>>>>beheersbaar,
>>>>>>althans het kost meer inspanning die vaak ontbreekt.
>>>>>>
>>>>>>Het lijkt wel een Balkan-burgeroorlog, in ieder geval voor de
>>getroffen
>>>>>>bewoners. In de verhalen ontbreekt alleen nog een Amsterdamse
>>>>>>burgemeester
>>>>>>die de slachtoffers achteraf beschuldigt van te laat aangifte doen.
>>>>>>Treurig
>>>>>>hoe "gewone" mensen in de steek worden gelaten door overheden met
>>>>>>verkeerde
>>>>>>loyaliteiten en prioriteiten. Triest hoe de getroffen moeder
>>kennelijk
>>>>>>alleen langs de deuren van ouders van verdachte daders ging, waren
>>er
>>>>>>geen
>>>>>>buurtvaders of -moeders of Imams om mee te gaan?
>>>>>>
>>>>>>Wat me het meest opvalt in het verhaal is hoe steeds een stap verder
>>>>>>wordt
>>>>>>gegaan in de terreurmethoden en het gebruikte geweld. Herkenbaar
>>voor
>>>>>>iedereen die met kinderen en mensen omgaat in situaties waarin geen
>>>>>>heldere
>>>>>>grenzen worden gesteld en niet de moeite wordt genomen die te
>>handhaven,
>>>>>>omdat een harde hand en escalatie zo geschuwd wordt. Ongerijmd.
>>Kennelijk
>>>>>>kennen de misdragers het recht van de sterkte en hun ongrijpbaarheid
>>en
>>>>>>ontbreken de sociale verbanden om ouders van verdachte daders er
>>>>>>constructief bij te betrekken.
>>>>>>
>>>>>>In vergelijkbare situaties waarin geen angst voor vermeend racisme
>>>>>>allesoverheersend is wordt gewoon gesproken van asociale of
>>onaangepaste
>>>>>>gezinnen en hun kinderen. Ook dan wordt er niet altijd effectief en
>>>>>>bijtijds
>>>>>>opgetreden, al schijnen met name woningbouwverenigingen daar steeds
>>>>>>actiever
>>>>>>in te opereren. OP de radio hoorde ik een verhaal van een vrouw die
>>>>>>gespuugd
>>>>>>werd waarna de politie wel direct te plaatse was en ingreep en mee
>>ging
>>>>>>naar
>>>>>>de ouders van de uiteindelijk bekennende dader uit het groepje
>>>>>>datvastgehouden werd. Zo ongeveer zou het altijd moeten gaan om niet
>>het
>>>>>>beeld te laten ontstaan dat bijna alles maar kan.
>>>>>>
>>>>>>Fritz
>>>>>>
>>>>>>----- Original Message -----
>>>>>>From: "Tjerk Jouwstra"
>>>>>>To:
>>>>>>Sent: Tuesday, February 15, 2005 3:21 AM
>>>>>>Subject: politiek correct
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>>
>>>>>>Lijsters,
>>>>>>
>>>>>>Ik geef even geen commentaar. Amsterdam kent de Diamantbuurt, en
>>vele
>>>>>>andere
>>>>>>gemeenten ook zoiets. Ik blijf verbaasd, vooral door de naieve
>>reacties
>>>>>>van
>>>>>>linkerzijde. De D66fractie is niet om commentaar gevraagd, althans
>>dat is
>>>>>>niet gepubliceerd. Ik ken de woning, was er al 10 jaar (toen was ik
>>>>>>raadslid) geleden en toen was het al treurnis alom. De
>>>>>>vijftigerjarencomplexen slopen en zo vlak aan de Vecht nieuwbouw
>>>>>>realiseren,
>>>>>>dat was onze boodschap. De treurnis staat er nog steeds. De pubers
>>>>>>vinden,
>>>>>>dat ze recht hebben op een inspraakhok.
>>>>>>
>>>>>>Uit het Utrechts Nieuwsblad van 14 februari1 2005:
>>>>>>
>>>>>>Stenen door de ruiten, een brandende auto tegen de voorgevel en een
>>>>>>dubbele
>>>>>>poging tot brandstichting. Een huis aan het Zuilense
>>Nijenrodeplantsoen
>>>>>>staat na deze incidenten sinds september leeg. De laatste bewoonster
>>(
>>>>>>34)
>>>>>>vluchtte met haar twee kinderen de stad uit. In haar nieuwe woning,
>>in
>>>>>>een
>>>>>>klein dorp ver van Zuilen, vertelt ze nu haar verhaal. (dat staat
>>hier
>>>>>>helemaal onderaan).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Ik geef hier eerst het commentaar uit de locale politiek:
>>>>>>
>>>>>>
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>>
>>--
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005
>
>
>
>--
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********