sparen voor WW-uitkering
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Tue Feb 1 18:40:05 CET 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Ik had een inhoudelijke vraag Ger,
Over jouw vergissing iets wat ik hier zei onwaar te noemen.
Ik gaf je de eer dat ik het nieuws gemist had kunnen hebben, en je de kans
gegeven dat nieuws aan te tonen.
Je blijft steeds langere verwijten schrijven, ik had alleen de vraag aan te
tonen dat ik iets onwaars zei.
Fritz
----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 Discussielijst"
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, January 31, 2005 5:19 PM
Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Je bent gewoon een ouwe zeurpiet Fritz.
> Eerst noemde je het persoonlijke vragen en toen waren ze niet relevant, en
> zoals altijd heb je er zeer veel moeite mee toe te geven dat je maar wat
> roept van horen zeggen of zo.
> Je zei in je mail destijds dat er discriminatie bestond in de WAO zoals in
> de WW en dus het recht erop.
> En nu roep je weer dat de duur van de WAO afhankelijk is van je leeftijd.
> Dat klopt zelfs Fritz maar anders dan dat jij bedoeld, hoe ouder je bent
> des
> te minder lang heb je recht op WAO. En weet je waarom Fritz? Omdat je dan
> eerder 65 bent, zeurkous.
> Je hebt namelijk recht op WAO zolang als je ziek bent oftewel
> arbeidsongeschikt of totdat je 65 jaar bent en AOW krijgt. Wist je Fritz,
> dat als je loongerelateerde uitkering is afgelopen dat je vervolguitkering
> nog steeds een WAO-uitkering is? Blijkbaar niet dus.
> Trouwens de hoogte van je WAO-uitkering is nog van meer zaken afhankelijk,
> namelijk van hetgeen je verdiende indien je ouder bent dan 33 jaar.
> De bijverzekeringen Fritz oftewel het WAO-gat, ook wel IP genoemd zijn
> verzekeringen die ervoor zorgen dat je niet onder 70% komt van hetgeen je
> verdiende toen je werkte, en dat geldt zelfs voor jongeren Fritz. Dus
> iemand
> van 30 jaar die geen loongerelateerde uitkering krijgt, krijgt dat
> aangevuld
> tot 70% van zijn laatstverdiende loon uit het invaliditeitspensioen.
> Weet je ook, of begrijp je ook waarom het verschil in de lengte van de
> loongerelateerde uitkering is opgenomen Fritz? Natuurlijk niet, maar dat
> is
> omdat mensen die bijvoorbeeld 30 jaarpremie hebben betaald er meer
> voordeel
> uithalen dan jongeren die bijvoorbeeld slechts 5 jaar hebben betaald.
> Jij wil dat graag discriminatie noemen en dat mag je van mij. Maar als dan
> iemand vraagt om een voorbeeld ervan om duidelijk te maken, wat ik zelfs
> bij
> zei, wat je precies bedoeld geef je duidelijk aan alleen de klok te hebben
> horen luiden maar van geen klepel te weten. Zoek dat zelf maar op is dan
> je
> antwoord omdat je het gewoonweg niet weet. En als mensen je het dan wel
> vertellen hoe het zit is ineens de hoogte van de uitkering jouw
> discriminatie ipv het recht op WAO.
> Je probeert je gewoon in allerlei bochten te wringen om je onwetendheid te
> maskeren en dat ook nog op een zeer doorzichtige wijze.
> En als je dan vragen worden gesteld waar je het antwoord niet op weet ga
> je
> weer schreeuwen dat het persoonlijke vragen zijn en niet relevant,
> iedereen
> kan dat zelf wel opzoeken. enzovoorts. Maar je beweert dingen hier op de
> lijst die je weigert te onderbouwen omdat je dat gewoon niet kan. Je geeft
> nooit antwoord op geen enkele vraag omdat je de antwoorden niet weet. je
> wil
> gewoon graag meepraten over zaken waar je geen bal vanaf weet. je roept
> maar
> iets wat kant nog wal raakt en geef je liefst anderen er de schuld van. En
> zo niet alleen over dit onderwerp.
> En hetgeen jij discriminatie noemt Fritz is ook nog van zeer beperkte tijd
> maar dat ga ik je verder niet uitleggen want dat zoek je maar lekker zelf
> op.
>
> Maar vandaar mijn opmerking over het geleuter in het begin van deze
> berichtenwisseling over Boris. Sparen voor de WW, alsof dat al niet in
> lengte van jaren gebeurd. Hoe langer je WW-premie betaald des te langer
> heb
> je er recht op. Maar dat zal je wel boven je pet gaan.
>
> Ik weet nog wel een onderwerp voor je waar je zo graag over zanikt.
> Tegenwoordig zijn er ziekenfondsen die de kinderen gratis meeverzekeren.
> Wat
> een discriminatie toch tov de mensen die geen kinderen hebben he, vindt je
> niet Fritz? Zo, heb je weer wat om over te zeiken, net als over de
> partnerpensioenen.
> Je hebt blijkbaar nog nooit zoiets vernomen als solidariteit.
>
> Ger
>
>
>
> Ik beweerde dat er leeftijdsdiscriminatie is, jij zei dat dat onwaar was.
> Eindelijk geef je toe dat je bewering niet waar is.
> Nu weet ik dat ik geen nieuws gemist had.
> Overigens is ook de hoogte en niet alleen de duur van de WAO-uitkering
> afhankelijk van de leeftijd, vandaar de bijverzekeringen.
> Kortom flauw om anderen iets te proberen wijs te maken dat niet waar is.
> En flauw om misbruik te maken van mijn goedheid om niet voor onmogelijk te
> houden dat ik iets gemist had en er dus open naar te vragen.
>
> ----- Original Message -----
> From: Ger
> To: Fritz van Rikxoort ; D66 Discussielijst
> Sent: Monday, January 31, 2005 4:08 PM
> Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
>
>
> Zoals ik al eerder schreef Fritz, maar je leest blijkbaar erg selectief
> bestaat er geen discriminantie in de WAO voor wat betreft het recht er op
> en
> kan het dus ook moeilijk afgeschaft zijn.
> Zoals ik al eerder schreef is er wel een verschil in hoelang je recht
> hebt
> op een loongerelateerde uitkering en is dat afhankelijk van je leeftijd.
> Je kan dit opzoeken in het wetboek maar dat is teveel zoeken voor je denk
> ik dus vandaar hieronder een stukje van :
> http://www2.intermediair.nl/artikel.jsp?id=69635
>
> Jongeren die nog nooit hebben gewerkt hebben recht op een
> WAJONG-uitkering.
>
> Laat jij nu even zien welke jongeren die werken en WAO-premie betalen
> geen
> recht hebben op een WAO-uitkering?
>
> Ger
>
>
> Voorwaarden voor recht op een WAO-uitkering
>
> Wanneer komt u in aanmerking voor een WAO-uitkering?
>
>
> Elke werknemer in Nederland die op basis van een arbeidsovereenkomst bij
> een bedrijf werkt, is verzekerd tegen inkomensverlies als gevolg van
> arbeidsongeschiktheid op grond van de Wet op de
> Arbeidsongeschiktheidsverzekering (WAO).
>
> Voorwaarden voor het recht op een WAO-uitkering
> Het recht op een WAO-uitkering gaat in op het moment dat u langer dan 52
> weken ziek bent. Deze wachttijd van 52 weken kan voor werknemers die in
> dienst zijn worden verlengd, als:
> - de werkgever zich onvoldoende heeft ingespannen om de werknemer te
> reïntegreren in het arbeidsproces. Het Uitvoeringsinstituut
> Werknemersverzekeringen (UWV) beoordeelt of hier sprake van is;
> - de werkgever en werknemer gezamenlijk bij het UWV een aanvraag hebben
> ingediend tot verlenging van de wachttijd voor de WAO zodat de werknemer
> meer tijd heeft om te reïntegreren.
>
> U dient tenminste 15 procent ´arbeidsongeschikt te zijn in de zin van de
> WAO´. Dit houdt in dat u als gevolg van ziekte of gebreken niet in staat
> bent om ´met algemeen geaccepteerde arbeid´ het inkomen te verdienen dat
> een
> met u vergelijkbare gezonde persoon, de zogeheten maatman, kan verdienen.
>
> De aanvraag voor een WAO-uitkering moet bij het UWV worden aangevraagd,
> uiterlijk drie maanden voor het einde van de wachttijd voor de WAO.
>
> Werknemers die op of na 1 januari 2004 ziek zijn geworden
> Voor werknemers die op of na 1 januari 2004 ziek zijn geworden, geldt een
> wachttijd van 104 weken. Deze wachttijd kan worden verlengd als de
> werkgever
> zich onvoldoende heeft ingespannen om de reïntegratie van de werknemer te
> bevorderen of indien de werkgever en de werknemer gezamenlijk een verzoek
> tot verlenging hebben ingediend.
>
> Percentage arbeidsongeschiktheid
> Nadat u een aanvraag voor een WAO-uitkering heeft ingediend bij het UWV,
> zult u een oproep krijgen voor een medische keuring bij de
> verzekeringsarts.
> Hij onderzoekt uw beperkingen en legt dit vast in het
> belastbaarheidspatroon. Hierin wordt vermeld dat u bijvoorbeeld niet meer
> in
> staat bent om te tillen en te bukken.
>
> Zijn uw lichamelijke of geestelijke klachten zo ernstig dat u niet meer
> zelfstandig aan het arbeidsproces kunt deelnemen, dan wordt u volledig
> arbeidsongeschikt verklaard.
>
> Als de verzekeringsarts van mening is dat u niet volledig
> arbeidsongeschikt bent, dan zal een arbeidsdeskundige onderzoeken voor
> welke
> functies u wel geschikt bent. De arbeidsdeskundige zal tevens aan de hand
> van een inkomensvergelijking uitrekenen in welke mate u arbeidsongeschikt
> bent.
>
>
> Vaststellen arbeidsongeschiktheid
> Om de mate van arbeidsongeschiktheid vast te stellen, berekent de
> arbeidsdeskundige eerst het verschil tussen het oude loon (het
> maatman-inkomen) en het loon dat u nog zou kunnen verdienen (de
> restverdiencapaciteit) met andere functies. Het verschil tussen het
> maatmaninkomen en de restverdiencapaciteit moet door het maatmaninkomen
> worden gedeeld.
>
> De berekening luidt als volgt:
> Maatmaninkomen - restverdiencapaciteit gedeeld door het maatmaninkomen x
> 100% = mate van uw arbeidsongeschiktheid.
>
> De WAO kent de volgende arbeidsongeschiktheidsklassen met het
> bijbehorende
> uitkeringspercentage:
>
> Arbeidsongeschiktheidsklasse Uitkeringspercentage
> 15-25% 14% van 100/108 maal het dagloon/vervolgdagloon
> 25-35% 21% " "
> 35-45% 28% " "
> 45-55% 35% " "
> 55-65% 42% " "
> 65-80% 50,75% " "
> 80-100% 70% " "
>
> Hoogte WAO-uitkering
> De WAO-uitkering bestaat uit een loondervingsuitkering en een
> vervolguitkering.
> De hoogte van de loondervingsuitkering is afhankelijk van het dagloon.
> Dit
> is het loon dat u bij een vijfdaagse werkweek gemiddeld had kunnen
> verdienen
> in het beroep dat u gewoonlijk uitoefende. Het dagloon kent een maximum.
> Het
> inkomen dat boven het maximum uitkomt wordt bij het berekenen van het
> dagloon buiten beschouwing gelaten. Voor 2004 geldt een maximum dagloon
> van
> € 167,70.
> De vervolguitkering is gelijk aan het minimumloon. Indien het dagloon
> hoger is dan het minimumloon, dan wordt de vervolguitkering verhoogd met
> het
> percentage van het verschil tussen het dagloon en het minimumloon.
>
> Duur WAO-uitkering
> De duur van de loondervingsuitkering is afhankelijk van uw leeftijd.
> Wanneer u geen recht meer heeft op een loondervingsuitkering dan heeft u
> recht op een vervolguitkering. De duur van de vervolguitkering is tot uw
> 65e
> levensjaar. Bent u jonger dan 33 jaar, dan hebt u geen recht op een
> loondervingsuitkering. U krijgt dan meteen een vervolguitkering.
>
> Duur loondervingsuitkering
> Leeftijd bij aanvang WAO Loondervingsuitkering
> jonger dan 33 jaar: nihil
> 33 tot 38 jaar: een half jaar
> 38 tot 43 jaar: een jaar
> 43 tot 48 jaar: anderhalf jaar
> 48 tot 53 jaar: twee jaar
> 53 jaar of ouder: drie tot (maximaal) zes jaar
>
> WAO-gat
> Het WAO-gat ontstaat op het moment dat uw loondervingsuitkering overgaat
> in een vervolguitkering. Deze vervolguitkering is gebaseerd op het
> vervolgdagloon en valt doorgaans lager uit. Het verschil tussen de
> loondervingsuitkering en de vervolguitkering wordt het WAO-gat genoemd.
>
> Bezwaar en beroep
> Indien u het niet eens bent met de beslissing van het UWV, dan kunt u een
> bezwaarschrift indienen bij deze instantie. U kunt uw bezwaren toelichten
> op
> een hoorzitting. Na de hoorzitting zal het UWV opnieuw een beslissing
> nemen.
>
> Komt het UWV niet tegemoet aan uw bezwaren en verklaart het uw
> bezwaarschrift ongegrond, dan hebt u de mogelijkheid om een beroepschrift
> in
> te dienen bij de rechtbank, sector Bestuursrecht. U moet er wel op bedacht
> zijn dat de WAO-procedures bij de rechtbank enkele jaren in beslag nemen.
>
> >
> > Als ik voorbeelden van 1+1=2 niet relevant vind om te beantwoorden,
> omdat
> > iedereen dat kan en het hier geen Cito-toets of tv-kwis is, dus stel je
> > vraag algemeen aan iedereen,
> >
> > Wil dat niet zeggen dat je jouw bewering dat de leeftijdsdiscriminatie
> in de
> > WAO afgeschaft is niet hoeft hard te maken, Ger.
> >
> > Ik heb erbij gezegd nergens gehoord of gelezen te hebben dat je
> bewering
> > klopt. Dus strijk met de eer en maak het hard. Mijn vraag is concreet,
> de
> > jouwe vaag en volstrekt ovrbeodig, dat is een groot verschil.
> >
> > Of zeg gewoon dat je je vergist hebt, dat kan hoor.
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66
> Discussielijst"
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Monday, January 31, 2005 2:49 PM
> > Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> >
> >
> > > Mijn vraag toen aan jouw was om daar een voorbeeld van te geven Fritz
> dus
> > > ook weinig persoonlijk. Jij antwoord dan met dat iedereen dat zelf
> wel
> kan
> > > opzoeken.
> > > En vervolgens ga je anderen weer verwijten dat ze geen antwoord
> geven.
> > > Of mankeert er wat aan je geheugen?
> > >
> > > Ger
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "D66 Discussielijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Tuesday, February 01, 2005 10:32 AM
> > > Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> > >
> > >
> > >> Omdat jij klepelklokkend beweerde dat de leeftijdsdiscriminatie in
> de
> WAO
> > > is
> > >> afgeschaft, en dat groot nieuws is, Ger...
> > >>
> > >> Het betreft hier dus politieke inhoud, en is geen persoonlijke vraag
> over
> > >> jouw leventje, maar politiek inhoudelijk relevant, als waar is wat
> je
> > >> beweerde.
> > >>
> > >> ----- Original Message -----
> > >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66
> Discussielijst"
> > >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >> Sent: Monday, January 31, 2005 8:27 AM
> > >> Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> > >>
> > >>
> > >> > Waarom Fritz zou ik antwoord moeten geven op vragen van iemand die
> > >> > nooit
> > >> > een
> > >> > antwoord weet te geven op vragen anders dan, dat kan je opzoeken?
> > >> >
> > >> > Ger
> > >> >
> > >> > ----- Original Message -----
> > >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "D66 Discussielijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >> > Sent: Monday, January 31, 2005 8:40 PM
> > >> > Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> > >> >
> > >> >
> > >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >>
> > >> >> Hey Klepelklokje...
> > >> >>
> > >> >> Je zou nog vertellen wanneer de leeftijdsdiscriminatie in de WAO
> was
> > >> >> afgeschaft...
> > >> >>
> > >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66
> > > Discussielijst"
> > >> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >> >> Sent: Sunday, January 30, 2005 8:20 PM
> > >> >> Subject: Re: sparen voor WW-uitkering
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >
> > >> >> > Weer een typisch D66 voorstel dus. De klok en de klepel weer.
> > >> >> >
> > >> >> > Ger
> > >> >> >
> > >> >> > ----- Original Message -----
> > >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >> >> > To: "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> > >> >> > Sent: Monday, January 31, 2005 12:24 PM
> > >> >> > Subject: D66: sparen voor WW-uitkering
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >>
> > >> >> >> D66: sparen voor WW-uitkering
> > >> >> >>
> > >> >> >
> > >> >
> > >
> http://www.telegraaf.nl/binnenland/17689391/D66:_sparen_voor_WW-uitkering.ht
> > >> >> > ml
> > >> >> >>
> > >> >> >> DEN HAAG - Coalitiepartij D66 wil dat werknemers op termijn
> kunnen
> > >> >> >> gaan
> > >> >> >> sparen voor het geval ze een periode werkloos raken. Dat
> stimuleert
> > >> >> > volgens
> > >> >> >> D66-leider Dittrich werklozen om snel weer een baan te vinden,
> > >> >> >> omdat
> > >> > het
> > >> >> >> spaarsaldo opraakt. Hij schrijft dat maandag in een opiniestuk
> in
> > > Het
> > >> >> >> Financieele Dagblad.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Dittrich verwacht dat er steeds meer mensen komen die geen
> behoefte
> > >> >> >> hebben
> > >> >> >> aan een verplichte WW-verzekering. Met de spaar-WW hebben
> > >> >> >> werknemers
> > >> > die
> > >> >> >> lang hebben gewerkt meer gespaard en ze hebben daardoor langer
> de
> > >> >> >> beschikking over een uitkering.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Volgens D66 zou de spaar-WW ondergebracht kunnen worden in de
> > >> >> >> nieuwe
> > >> >> >> levensloopregeling waarin al voor verlof gespaard kan worden.
> > >> >> >>
> > >> >> >> **********
> > >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> **********
> > >> >> >>
> > >> >> >
> > >> >> > **********
> > >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> > **********
> > >> >> >
> > >> >>
> > >> >> **********
> > >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> **********
> > >> >>
> > >> >
> > >> >
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list