Europese grondwet

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martin Lentink wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Elegeert wrote:
> <...>
>
>> Waar het om gaat is dat regeringen zich dienen te houden aan
>> gemaakte afspraken. Dat is hier het punt. Sinds Irak weten
>> we dat die daar nogal gemakkelijk overheen stappen. Zelfs om
>> te voorkomen waarvoor ze zelf zeggen op te komen.
>
> En Henk gaat nu met een waterdicht systeem komen om dat in de toekomst te
> voorkomen.

Nee, want mijn punt is dat het al niet meer waterdicht is.
Op Guantánamo Bay zaten ook Britten opgesloten die gemarteld
zijn en dat nota bene door een bevriende natie !!!! En onder
het mom van het verspreiden van de democratie die de
MensenRechten hoog in het vaandel zou hebben.

Waterdicht had het kunnen zijn als o.a. Nederland had
vastgehouden aan haar vredesrol die ze al jaren zegt te
propageren voor de hele wereld.

> Henk Elegeert waarschuwt de Verenigde Staten voor de laatste
> maal....

Waar komen die Amerikanen nu ineens vandaan? Nederland had
het voortouw kunnen nemen om die Amerikanen van die blunder
af te houden. In plaats daarvan gingen ze er in mee doen.
Onvoorstelbaar.

> ;-)

Nee, we wachten op de grondwet met daarin de beste
bedoelingen van Martin Lentink. :)
En we gaan er in elk geval nog een paar jaartjes over doen
om daarover na te denken.

Kijk Martin, alles en iedereen betrokken in het besturen en
politiek hadden de kans nu duidelijk te maken hoe de zaken
nu werkelijk geregeld zijn. Tevens die democratie zelf eens
opnieuw onder de loupe nemend, kijkend ook waar
verbeteringen en veranderingen hier en/of elders
noodzakelijk zijn.

In plaats daarvan sturen ze - om partij politieke redenen
aan - op het aannemen van een grondwet die nauwelijks iets
regelt. Of toch niet meer dan de huiidge bestaande
scheefgegroeide belanfgen en ergert die gieten we in een
vorm waarvan we zekert weten dat het nog eeuwen gaat duren
alvorens daar ook maar een regel in veranderd zal gaan worden.

>> De reeds bestaande regelingen vervangen door een EU grondwet
>> is dus zinloos, en al evenmin waardevol. Dat nog los van de
>> belabberde inhoud. Het wordt er namelijk niet beter op, of
>> duidelijker of helderder. Niets van dit alles.
> <...>
> Maar dat verdrag heeft het verbeteren van de mensenrechtenbepalingen dan
> ook helemaal niet tot doel.

Dat heb ik ook helemaal niet beweerd.

> Het gaat om de Europese Unie en haar instituties.

Nee, het ging om Europese burger, remember?
Die ging er sprongen op vooruit. Alles zou om en rond
hem/haar 'perfect' worden geregeld.

> Waarom denk je dat het verdrag zo expliciet naar het EVRM verwijst?

Waarom hebben die Britten op Quantanamo bay daaraan dan
niets aan gehad? Die Britten die vallen daar niet onder?

>  En naar
> de binnen de Unie bestaande grondwettelijke regelingen?

Ja dat zeg ik. Het is niet (veel) meer dan een samenraapsel
van reeds bestaande accoorden.

> Overigens vind ik de grondrechten in het verdrag nu juist veel helderder
> geregeld dan in het bestaande handvest.

Wat is er dan zo(veel) helder(der) geworden?

> En samen met de verbetering in de
> werking van de instituties wordt het er naar mijn mening nu juist beduidend
> beter op.

In welke opzicht dan?

 > Misschien kun je aangeven wat je nu precies zo
> onduidelijk vindt? Of slechter?

Mijn bezwaar is dat er feitelijk voor de burger geen enkele
vooruitgang wordt geboekt. Zijn/haar betrokkenheid wordt nog
steeds niet op prijs gesteld en de paar betweters van de
politiek doen ok alle moeite om hen buiten spel te houden.
Ongeveer zoals het regelen van een referendum. Het verwordt
tot een instrument in handen van bestuur of politiek.

Met de nieuwe grondwet is het niet anders. Burgers die
vinden dat hun bestuur of politiek de plank volledig
misslaan blijven gewoon buiten spel. Op geen enkele manier
is participatie dusdanig geregeld dat het ook een plezier is
je daar mee bezig te houden.

Ik zat vanavond deels (het was deels stiekum) bij het
seniorenconvent en kan met eigen ogen aanschouwen hoe goede
bedoelingen lokaal weggerangeerd worden. Een 2,4, men hoopte
nog even dat het een 4,2 was, heeft men gekregen voor het
burgerjaarverslag.
http://www.rekenschap.nl/rekenschapnl/media/Cijferlijst.pdf
Het komt er nu dus niet meer. Dan toch niet meer in een vorm
waarin het in een vergelijking niet gebruikt zal kunnen
worden, zo heb ik begrepen.

Te gelijkertijd zeurt men wat af over hoe de burger er beter
bij betrokken kan worden. Daar heeft men ook vooral zelf
hele fijne ideeen over!!!!

  Of de burger daar ook werkelijk wijzer van wordt ........
ook werkelijk iets aan heeft?

Zo ook met de nieuwe EU grondwet. Ik ben er in iedergeval
niet in betrokken geweest bij het samenstellen daarvan.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********