Geheimzinnige campagne om de integratie te bevorderen

[e.ouwehand1]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels heeft op maandag, 12 dec 2005 om 18:57 (Europe/Amsterdam)  
het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Het wordt steeds gekker. Nu is Verdonk blijkbaar een geheimzinnige  
> campagne begonnen om de integratie te bevorderen. De kamer  en zelfs  
> de minister mag er niets van weten, behalve dat er een paar miljoen  
> aan wordt besteed.
>
> Zie:
> http://www.telegraaf.nl/binnenland/30223771/ 
> Kamer_niet_te_spreken_over_campagne_Verdonk.html

ik kan 'm niet oproepen, maar ik neem aan dat de info hier staat:
> ---------
> De PvdA vindt het „onbestaanbaar” dat de minister zoveel geld in de  
> campagne steekt, terwijl de Kamer

knip
> --------
>
> Ze stuurt zichzelf en de kamerleden dus met een zoekpuzzelopdrachtje  
> naar huis.
>
> Zomaar een ideetje van mijn kant dan maar, dat m.i. meer zin heeft dan  
> welke mediacampagne dan ook:
>
> Mijn vrouw en ik hebben zelf als jonge ouders recentelijk in de VS  
> ervaren wat een enorme boost het krijgen van kinderen voor het
> versterken van de integratie in een ander land kan betekenen.

dat is in zekere zin wel bekend
maar ik ga je een paar lastige vragen stellen. ;)

>  Via van allerlei soorten bijeenkomsten gerelateerd aan de aanstaande  
> geboorte kwamen wij in contact met een tiental andere jonge koppels  
> (allemaal Amerikanen)

hoeveel zwart?
hoeveel ver buiten jullie inkomensgroep/sociale klasse?

>  die hun eerste kindje kregen in dezelfde maand als wij en vanwege de  
> wederzijdse behoefte aan communicatie en gelijke interesses op dat  
> moment, bouw je ongemerkt een enorm hechte band op, die in ons geval  
> na drie jaar nog steeds sterk is, ook al wonen we weer aan de andere  
> kant van de Atlantische oceaan. Dat is onze ervaring, maar we horen  
> het van vele andere expats.

dat geloof ik onmiddellijk.
dat is het probleem ook niet.
het goed opgeleide moslim gezin met aardige baan mixt prima met onze  
autchtone bevolking
het is in de sociale strata 'eronder' dat de problemen zitten
de tokkies en de k*t marokkanen, dat wil maar niet lukken. ;/
>
> Afgelopen weekend hoorden we bijvoorbeeld van een Zwitsers/Amerikaans  
> koppel hier in Genua, dat zij een paar jaar geleden hun kindje in  
> Zweden hebben gekregen (hij is consulair-generaal voor Zwitserland en  
> dus verhuizen ze nogal eens), en dat de overheid daar actief mensen  
> die zwanger zijn in contact brengt met andere koppels in hun omgeving  
> die rond dezelfde tijd zijn uitgerekend. En via die constructie hebben  
> zij een aantal zeer goede contacten opgebouwd en was hun ervaring net  
> als de onze dat dat hun verblijf in Zweden een heel stuk  
> interessanter, diepgaander, meer geintegreerd, heeft gemaakt.

hier stel ik dezelfde twee lastige vragen:

hoeveel zwart of laag opgeleid/werkloos?
hoeveel ver buiten jullie inkomensgroep/sociale klasse?
>
> Dus denk ik bij mezelf. Zou dat niet een prachtig idee zijn om de  
> gescheiden gemeenschappen in Nederland weer iets dichter naar elkaar  
> toe te trekken? Een lokale overheid die actief mensen met elkaar in  
> contact brengt in deze cruciale fase voor langdurige en diepgaande  
> vriendschappen, tussen zowel jonge ouders als kinderen. Zou dat niet  
> een simpele effectieve en positieve maatregel zijn om de langere  
> termijn echte integratie weer wat waarschijnlijker te maken?

dat soort initiatieven zijn er wel. mijn kleinkinderen hebben in een  
'zwarte' buurt gewoond, en op hun school gebeurde veel
>
> Ik bedoel dus geen verplichte cursussen, en ook niet gericht ethnisch  
> gaan mixen, e.d., gewoon faciliteren en op z'n beloop laten.

mijn ervaring als toekijkende oma is dat het niet echt werkt.
mijn kleinkinderen waren best dankbaar toen ze verhuisden
en allochtonen zitten niet in hun vriendenkring nu
op één na.

het is een sociale klasse verschil

>  En als dan blijkt dat je die moslimgemeenschap niet bereikt, ga dan  
> daarover in gesprek. Waarom doet men niet mee, wat kunnen we eraan  
> doen?

ook dat gebeurt, lukt moeizaam of niet
mijn andere kleinkinderen zitten op een openbare basisschool in een  
brabants industriedorp.
mondjesmaat en niet zonder problemen kopen de contacten die jij bedoelt
>
> Zomaar een ideetje. En wellicht gebeurt het al. Ik heb geen idee. Ben  
> (nog) nooit jonge ouder geweest in Holland.

lijkt me best leerzaam voor jullie. ;)
en de usa pobeert al heel lang in hun Openbare (is bijna alle)  
basisscholen te integreren. ging en gaat heel moeizaam.
aardige en leerzame tv serie: 'boston high', over een bijna helemaal  
zwarte highschool.

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********