Exit D66? kom nou; een authentiek eigen geluid (in tegenstelling tot bijdraa

[e.ouwehand1]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger heeft op maandag, 12 dec 2005 om 11:35 (Europe/Amsterdam) het
volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Kijk aan Mark, je bent al een stuk verder dan wij, jij wil graag in
> Polen
> gaan werken begrijp?

ROFLOL! ;)

maar ff serieus, dat bedoel ik nou, dat ik het verstandig vind om eerst
verder dan de eigen land- en tuingrens en ook stads- en provinciegrens,
en ook sociale klasse grens en gender grens (nou ik toch alomvattend
bezig ben. ;) voordat ik een standpunt omarm.

gr elma
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, December 12, 2005 11:23 AM
> Subject: Re: Exit D66? kom nou; een authentiek eigen geluid (in
> tegenstelling tot bijdraa
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Welnee Henk. Dat was een referendum over een grondwet die eigenlijk
> geen grondwet was, die de Fransen bovendien al dood hadden
> verklaard. Het was zeker geen referendum over Europa an sich, alhoewel
> de
> regering het wel zo heeft gebracht, en dus verwarring heeft
> geschept.
>
> En daarbij kun je niet voor of tegen Europa zijn, maar voor of
> tegen verdere integratie, en meer specifiek de richting en concrete
> voorstellen. Maar goed, daar zal ik wel weer te pragmatisch voor
> zijn. Ik ben het overigens wel met de toon van het pamflet eens.
> Maar ik ben wel pessimistischer dat Europa een positieve rol in de
> wereldpolitiek en voor de positie en rol van Nederland daarin zal
> spelen bij verdere integratie. Met het snel verdwijnen van
> productiebanen naar China en India, wordt de roep om
> protectionistische maatregelen steeds luider. Vooral ook in de
> machtigere EU landen zoals Frankrijk en Italie. En momenteel krijgt
> de autoindustrie in de VS het zwaar voor de kiezen wat het sluiten
> van vele fabrieken betekent. En aangezien de VS in dit soort zaken
> meestal wat vooruit loopt op de EU, door een grotere flexibiliteit
> in de economie, houd ik mijn hart vast wat dat voor Duitsland de
> komende jaren gaat betekenen. De hele economie drijft daar immers
> op de productie van autos. Als men daar ook gaan neigen naar
> protectionisme, dan geef ik de meer liberale stem niet veel kansen
> de komende jaren in Europa. Dan gaat de boel eerder op slot, en kan
> Europa voor de relatie met de rest van de wereld dus wel eens
> contraproductief gaan werken.
>
> Maar goed, als je ervan uitgaat dat Europa niet afstormt op
> conservatisme en protectionisme en dat Nederland daarin dreigt te
> worden meegesleurd door de EU, dan is verdergaande samenwerking
> zeker zeer wenselijk. En ik zal je een paar waaroms even geven,
> MArc-Alexander.
> 1. Het vergroot de mogelijkheden van de Nederlandse (en andere
> Europese) burgers om in het buitenland te werken en wonen. En als
> expat ondervind ik nog heel wat drempels die het leven onnodig
> moeilijk maken.
> 2. Het verkleint de kosten en vergroot het inzicht voor burgers en
> bedrijven om intra-Europees en wereldwijd economische handelingen
> te verrichten.
> 3. Een machtig economisch en politiek blok tegenover de VS en India
> en China is hard nodig om de Europese belangen in de wereld te
> behartigen. We dreigen irrelevant te worden.
> 4. Het beschermt mij als Nederlander tegen types als Marc-Alexander
> die 'muren' willen bouwen om Nederland en mij en vele andere meer
> internationaal georienteerde bewoners van deze aardkloot in hun
> vrijheid willen beperken. Wat dat betreft voel ik ook veel voor een
> Europees paspoort, zodat ik en vooral mijn kinderen verzekerd zijn
> in de toekomst zonder noemenswaardige problemen in andere Europese
> landen te kunnen wonen en werken.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
> To: D66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Exit D66? kom nou; een authentiek eigen geluid (in
> tegenstelling tot bijdraaiende PvdA)
> Date: Tue, 06 Dec 2005 18:19:58 +0100
>
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Aris B. wrote:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Ik ben het ook met de notitie eens. Israel is juist bezig steeds
>>> minder
>>> Askenhazi (=Europees) en steeds meer Sefardisch
>>> (=Arabisch-geworteld) te
>>> worden (denk aan de nieuwe leider Arbeiders Partij Peretz), dus op
>>> haar
>>> is de uitspraak over de Maghreb uit de Notitie van toepassing.
>>> Palestina
>>> (100% Arabisch) is ook 90% islamitisch, dus daar geldt hetzelfde
>>> voor.
>>
>> Ja, en hier was zo'n 37% europees, de andere 63% procent nog niet
>> maar is het haasje. D66 stopt nog liever de kop in het het
>> woestijnzand dan dat het zich iets gelegen laat liggen aan de
>> uitdrukkelijke wens van het volk. Ach, wat mot je nou toch ook met
>> zo'n kroonjuweel?
>>
>> Henk Elegeert
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>
>
>
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********