Atheist vs agnost over art. 23 GW

[e.ouwehand1]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk Vreekamp heeft op maandag, 5 dec 2005 om 00:54 (Europe/Amsterdam) 
het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Een goede vriendin van me is humanistisch weldoener. Uit een en ander 
> begrijp ik toch dat het genereuze atheisme van de humanisten toch wel 
> duidelijk een voorbeeld is van duplex, een theisme vanuit de 
> controverse met de conventionele gelovigen. Een godsdienst zonder 
> kerkgebouw, een principiele positieve menshouding e.d. Positief t.o. 
> de Mens i.p.v. een God.

LOL ;), er zullen humanisten zaliger zijn die zich bij deze woorden van 
jou in hun grafjes omdraaien. ;)
maar zoals je misschien al uit mijn in mail neergeslagen woorden zal 
hebben opgemerkt ben ik niet van de verkramptes, maar van de 
rekkelijken. het gaat me wat ver om humanisme theïsme te noemen maar 
als het iemand vreugde brengt, dan mag het van me. :)
en ook een verschijnsel dat de fransen laïcité noemen, en dat ik 
eigenlijk wel een proces vind, geworteld en groeiend in een mede door 
godsdienst gevormde samenleving als de nederlandse, mag van mij 
secularisatie heten. ik geef de voorkeur aan secularisatie bij mijn 
nadenken over deze ingewikkelde processen. vandaar dat ik ook de hoop 
heb dat onze van oorsprong islamistische medeburgers zich op den duur 
hier in de uiterwaarden zo veilig en thuis zullen voelen dat ze lekker 
bij de seculiere kachel zullen komen zitten polderen. ;)

gr elma
>
> hv,u
> ------
>
> At 14:44 3-12-05 +0100, you wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Henk Vreekamp heeft op zaterdag, 3 dec 2005 om 07:12 
>> (Europe/Amsterdam) het volgende geschreven:
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Echte democs,
>>
>> oef, wat ben jij vroeg op op zaterdag. ;)
>>>
>>> Een interessante kwestie. In de VVD woedt een inwendige oorlog over 
>>> de vraag of de scheiding tussen religieus en openbaar onderwijs - 
>>> propagandistisch de "vrijheid van onderwijs" genoemd - moet worden 
>>> opgeheven. Bolkestein benoemde op Buitenhof-tv reeds beide vleugels: 
>>> de conservatieven hebben er zich bij neergelegd, de 
>>> klassiek-liberalen willen er van af. Wiegel versus Hirsi Ali.
>>
>> ik heb het gezien.
>>>
>>> Ook links-liberalen en sociaal-democraten (wat er nog van dit 
>>> gedachtengoed resteert) kennen deze kwestie. Deze rijen worden 
>>> meestal bevolkt door atheisten en agnosten. Wat doen resp. atheisten 
>>> en agnosten met art. 23 GW?
>>
>> en humanisten, niet te vergeten. ;)
>>
>> en dank marc-a voor het uitstekende artikel van dirk snel:
>> http://jandirksnel.web-log.nl/log/2628545.
>>
>> waarin een minder beladen en misschien bruikbaarder begrip dan 
>> laïcité genoemd wordt: secularisatie.
>>
>> de geschiedenis van nederland verschilt essentieel van die van 
>> frankrijk. wij hebben in de late 18de eeuw niet onze eigen revolutie 
>> gehad, maar waren even een napoleontische kolonie van frankrijk.
>>
>> de fransen worstelen nu met hun eigen erfenis en wij met de onze.
>> van een bevochten protestantse staatsgodsdienst via secularisatie 
>> naar polderland.
>> vooral de RK kerk heeft zich tot op heden sterk gemaakt voor een 
>> vinger in de onderwijspap, maar die positie is gelukkig niet meer erg 
>> houdbaar.
>> staatsonderwijs hebben we hier nauwelijks gekend, en ik snap niet 
>> goed waar de angst ervoor vandaan komt, behalve van de verkramptes 
>> uit de koude oorlog wier grootste angst het rode gevaar uit het 
>> oosten was.
>>
>> we hebben nu wel andere gevaren om ons druk over te maken, en zullen 
>> ieder goed opgeleid mens straks nodig hebben om economische en vooral 
>> letterlijk ons hoofd boven water te houden.
>>
>> ik zou willen zeggen: wees niet bang voor staatsonderwijs, dat komt 
>> er niet.
>> omhels de secularisatie als een groot goed, maar vergeet niet dat de 
>> kerk ook goede werken deed (zoals onderwijs en armenzorg) die nu door 
>> de gemeenschap zelf zullen moeten worden gedaan, en dat kost moeite 
>> en ook geld.
>>
>> en misschien is het een idee om zo nu en dan een humanistische 
>> filosoof uit te nodigen voor een aardig praatje op school, in 
>> commissie of tweede kamer.
>> erasmus was ten slotte een rotterdammer. ;)
>>
>> en henk v zei het ook al heel wijs:
>>>
>>> En bedenk wel dat agnosten wel eens een grote aanhang (kunnen) 
>>> hebben onder de bevolking als geheel - is mede een kwestie hoe je 
>>> bij een opinieonderzoek de vraag ernaar formuleert...
>>
>> d66, verzin eens een bruikbaar polderonderwijsstandpunt waar we in 
>> deze eeuw mee verder kunnen, en leg het in de vvd en pvda in de week, 
>> en dan samenwerken bij de invoering.
>>
>> gr elma
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: 
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********