Euro-fascisten negeren uitslag Nederlands referendum: Voorstanders EU-Grondwet zetten ultieme wapen in: na verwerping wordt Grondwet toch ingevoerd

[Dik]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dik die het er gemakshalve tussenin doet
--- Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl> wrote:

> Dik,
>
> Het nu voorleggend voorstel is een
> intergouvermenteel verdrag tussen de 25
> lidstaten. Alleen als alle landen deze ondertekenen,
> bindt ze alle 25
> landen. Als een enkel land niet tekent, kan wellicht
> een soort uitzondering
> worden gecreëerd, zoals al eens met Denemarken en
> Engeland is gebeurd.

Zo wordt het NU gepresenteerd. Omdat het mis dreigt te
gaan, moeten ze met de bille bloot. Het is heus niet
alleen Holland en Fransland die tegen zijn. De Euro
frustraties leven bij burgers van alle landen die erop
achteruit zijn gegaan. Een "uitzondering" op een
Grondwet lijkt me onmogelijk. Als je het een verdrag
zou willen noemen moet het redelijk eenvoudig te
veranderen zijn. En dat is het niet!

>
> Het verdrag als zodanig bevat een nieuwe constitutie
> voor de E.U. De oude
> constitutie ligt nu verankerd in een aantal
> verdragen en verordeningen en
> levert een onwerkzaam geheel op met betrekking tot
> de besluitvorming (van
> commissie naar raad naar parlement en weer terug of
> toch weer door), waarbij
> veelal het toch de raad (van ministers) is die
> beslist en er sprake is van
> een groot demokratisch gat. Overigens is bij de
> oprichting van de Europese
> Gemeenschap voor Kolen en Staal in 1952 al besloten
> tot de oprichting van
> een Hoge Autoriteit, aan welke de lidstaten een
> aantal supranationale
> bevoegdheden hebben overgedragen.

Ik verkeer in de onfortuinlijke positie al benul te
hebben gehad in 1952. Waar de Kolen en Staal
gemeenschap toen dus legitimiteit heeft gecreeerd
zonder werkelijk democratische toetsing.
En nu wordt het dus aangehaald als justificatie!

>
> Het referendum is in zoverre raar, dat een neen stem
> leidt tot het van
> kracht blijven van het oude samenraapsel van regels,
> met als sluitstuk het
> verdrag van Nice, terwijl het aantal lidstaten
> inmiddels toegenomen is en er
> dus van adequate besluitvorming nauwelijks sprake
> meer kan zijn.

Wat Europa nodig heeft is een moderne Grondwet. Dit
verdrag is doormodderen op een regelvergeven heilloos
en self-serving politiek pad. Waar o.m. de waan van de
dag een te grote burgerrechten tol vraagt.
500+ onveranderlijke paginas is en blijft een
ludicrous compromis. Een verdrag als Grondwet het is
om je te benatten.
>
> De discussie van de laatste weken geeft wel het nut
> van een referendum aan:
> Europa is onderwerp van discussie op de lijst, in de
> pers en op de buis. Het
> geeft ook aan, dat we al veel eerder via referenda
> over diverse Europese
> voorstellen hadden moeten worden geraadpleegd, want
> nu komt er bij menigeen
> opeens allerlei oud zeer naar boven, tot europese
> fascisten aan toe (wat dat
> dan ook moge zijn).
>
> Groet,
>
> Tjerk

Mee eens, maar dan had het nooit zover gekomen cq
misgegaan....  Vergeleken met Amerikaanse of
Noord-Koreanse fascisten misschien?

>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl
> [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Dik
> Verzonden: vrijdag 29 april 2005 1:01
> Aan: Martin Lentink; Dr. Marc-Alexander Fluks;
> d66 at nic.surfnet.nl
> Onderwerp: Re: Euro-fascisten negeren uitslag
> Nederlands referendum:
> Voorstanders EU-Grondwet zetten ultieme wapen in: na
> verwerping wordt
> Grondwet toch ingevoerd
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Martin,
>
> Ben het met je eens dat Marc's onderbouwing nu en
> dan
> wat beter zou kunnen.
> Toch als ik de jouwe lees dan komt het over als:
> Ik ben tevreden dat dingen benoemd worden zodat we
> weten wat de rechten en plichten precies zijn. En
> als
> een land/instantie/burger zich er niet aan houdt
> kunnen we z.g. redress krijgen met in onze hand deze
> grondwettelijke rechten plichten en regels.
> Dit gaat helemaal voorbij aan mijn bezwaren.
>
> Om het gechargeerd te stellen:
> Als er in die grondwet staat (ik neem met opzet een
> niet bestaand artikel) Lidstaten mogen de doodstraf
> niet opleggen, en in de volgende paragraaf: Behalve
> in
> de onderhavige gevallen..
>
> Dan ben jij tevreden dat het nu beschreven staat en
> benoemd is, en ik ben tegen omdat ik het niet eens
> ben
> met de inhoud van de tekst..
> Zo'n beetje.
> Ik ben tegen (grote delen van) de Inhoud en jij bent
> voor de Vorm: i.e. Vorm versus Inhoud
>
> Nicolai en nagenoeg alle overheidsfunctionarissen
> noemen het Grondwet en niet Verdrag!
> Dan zijn jouw woorden "het verdrag vormt een,
> weliswaar niet grote, maar toch wezenlijke,
> verbetering ten opzichte van de huidige situatie"
> wel
> zeer matig voor een in de praktijk niet meer te
> veranderen Grondwet!
> BTW
> Een goede vriend is in het buitenland als er gestemd
> wordt. Wil dus absentee stemmen. DAT neemt ongeveer
> een Act of God om voor elkaar te krijgen. Maarrr hij
> is eigen-wijs en gemotiveerd. Dus...
>
> -lenny
>
>
> --- Martin Lentink <martinlentink at d66gelderland.nl>
> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
> > <...>
> > > Balkenende is toch lid van die club waarvan
> > Juncker voorzitter is ?
> > > Denk je
> > > nu echt dat die Juncker het over Nederland heeft
> > zonder Balkenende
> > > even te
> > > raadplegen, c.q. zonder te weten wat
> > Obersturmbannfuhrer Balkenende
> > > eigenlijk
> > > denkt ?
> > >
> > > Erik-boy, wees niet zo naief !
> > > Het tuig complotteert weer eens tegen de burger.
> > Wat anders ?
> >
> > Marc,
> > Lees de berichtjes nog eens een paar keer door.
> Dan
> > zul je zien dat het
> > ratificatieproces inderdaad doorgaat na het Franse
> > en Nederlandse
> > referendum. En wel omdat ook de andere lidstaten
> > vinden dat ze er toe doen.
> > Nog afgezien van het feit dat het zo van begin af
> > aan is afgesproken. Zie
> > ook Artikel IV-447 van het verdrag.
> > Wellicht is het dienstig dat je het verdrag zilf
> ook
> > nog eens even leest.
> > Misschien dat dat je argumentatie nog wat scherpt,
> > want die is tot dusverre
> > wat "summier":
> >
> > Dr. Marc-Alexander Fluks wrote (earlier):
> > > Al die voorstanders begrijpen niet welke
> > tegenkrachten ze met hun
> > > arrogantie oproepen. De tegenstanders van de
> > Grondwet hebben geen
> > > argumenten nodig want de voorstanders ZIJN het
> > argument.
> >
> >
> > Eindelijk, eindelijk horen we van Marc ook eens
> een
> > /argument/ waarom hij
> > teug'n is.
> >
> > For the record, ik wil je wel verklaren waarom ik
> > vssr aanvaarding van het
> > verdrag zal stemmen (ik heb dat eerder op deze
> lijst
> > ook al gedaan):
> > 1. Omdat het verdrag een opsomming geeft van de
> > burgerrechten die de
> > gemeenschappelijke regelgeving zullen beheersen
> > 2. Omdat het verdrag het mogelijk maakt de EU als
> > entiteit toe te laten
> > treden tot het EVRM, waardoor die
> > burgerrechtenbescherming niet alleen op de
> > lidstaten, maar ook op de Unie en haar
> instellingen
> > van toepassing zal
> > worden. Daardoor krijgt de europese burger een
> extra
> > rechtsgang, ssk voor
> > gemeenschapsrechtelijke zaken
> > 3. Omdat het verdrag een samenstel van verdragen,
> > handvesten en protocollen
> > bundelt in iin verdrag, waardoor het
> > gemeenschapsrecht duidelijker,
> > eenvoudiger en overzichtelijker wordt
> > 4. Omdat het verdrag een vereenvoudiging van de
> > besluitvorming binnen de EU
> > bewerkstelligt, waarmee ze slagvaardiger wordt
> > 5. Omdat het verdrag een duidelijke uitbreiding
> van
> > bevoegdheden behelst van
> > het Europese Parlement, waardoor de democratische
> > legitimatie van de EU
> > wordt verhoogd
> > 6. Omdat het verdrag een duidelijke codificatie
>
=== message truncated ===


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********