Voorstanders EU-Grondwet zetten ultieme wapen in: na verwerping wordt Grondwet toch ingevoerd

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Plus, Marc,

Dat tegenstanders wel een vergelijking maken met alternatieven,
en de campagnevoorstanders net doen of alternatieven na afwijzing ondenkbaar
zijn, dus is per definitie het voorgestelde de enige mogelijkheid in
vergelijking met "Nice", en dus perse beter.

Als je zo te werk gaat bij onderhandelingen of als je een dienst of product
afneemt, of bij verkiezingen, laat je je wijs maken dat je alleen maar ja
kan zeggen tegen het gebodene. Alsof je als je nee zegt er geen andere
biedingen meer komen. Bij verkiezingen zoals in een éénpartijstaat en een
dictatuur, je stemt voor of tegen, maar tegenstemmen is zinloos en de
uitslagen zijn bijna unaniem.

Gelukkig laten kiezers zich de grondwet niet opleggen en stemmen er ook
kiezers tegen. Daarna zien we wel wat we later ipv Nice voor elkaar krijgen.
Maar we hoeven ons niet persé vast te leggen op deze grondwet.

Overigens mis ik nog steeds de uitleg en zieinswijze van voorstanders, hoe
de grondwet als ie aangenomen wordt openstaat voor wijzigingen en
verbeteringen later. Ik heb de indruk dat veel mensen ook zullen
tegenstemmen omdat er geen enkel perspectief is na aanname van de grondwet
voor wijzigingen of gewenste verbeteringen later. Dan leg je je liever niet
voor lange tijd vast.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "Lenny" <geensloof at YAHOO.COM>
Sent: Friday, April 29, 2005 10:58 AM
Subject: Voorstanders EU-Grondwet zetten ultieme wapen in: na verwerping
wordt Grondwet toch ingevoerd


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Lenny <geensloof at YAHOO.COM>:
>>Ben het met je eens dat Marc's onderbouwing nu en dan
>>wat beter zou kunnen.
>
> Denk je dat ik al die vreselijke dingen vind die ik vind door daar
> na te gaan zoeken om daar weer iets anders mee aan te tonen of zo ?
>
> Neen, ik vind die dingen doordat de computer er tegenaan loopt. Met
> een mening (die ik in 't geheel NIET heb), heeft dat niets uitstaande.
> Dat nieuwtje van Reuters vond ik doordat de computer keek of er een
> update was van dat nieuwtje van gisteren in de subject-regel van deze
> mail. En dat vond ik weer door de computer te laten zoeken naar pers-
> berichten waarin zowel 'Juncker' als 'constitution' voorkwamen en dat
> deed ik omdat Radio 1 daarover begon. Meer niet. Volstrekt meningloos
> maar daarentegen juist weer WEL onderbouwd.
>
> Overigens lijkt het mij dat de voorstanders van de grondwet nu einde-
> lijk eens hun standpunt zouden moeten onderbouwen. Ik heb nog nooit
> ergens iemand die grondwet zien onderbouwen. Men heeft het over,
>   * Zelfbedachte fabels die men ook weer zelf gaat weerleggen. Dat
>     komt dus tamelijk schizofreen over.
>   * De tegenstanders. Daar zou iets mis mee zijn. Dat komt dus tame-
>     lijk paranoide over.
>   * Irrelevante kreten als 'we gaan naar de toekomst', 'we zijn een
>     klein landje'... Dat komt dus nogal stupide over.
>   * Men constateert zaken. 'In de grondwet zijn de eerdere verdragen
>     opgenomen.' Dat komt nogal navelstaarderig over want die dingen
>     heeft men er immers zelf ingezet.
>
> Extrinsieke flauwekul dus ! NIMMER gaat het -intrinsiek- over de EU-
> Grondwet ZELF ! Kennelijk weet men zelf niet waarom men daar voor zou
> moeten zijn.
>
> Laten we het dan maar niet doen, lijkt mij.
> De meerderheid van de burgers denkt er trouwens zo over...
>
>
> Marc Fluks, Amsterdam
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********