NRC: Brede coalitie keert zich tegen EU-Grondwet

Fri Apr 29 09:37:08 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Om iets specifieker te zijn:

De overheidskieswijzer legt de vage compromissen voor in formuleringen waar
je zelfs moeilijk tegen kan zijn als je voor de ene of de andere
tegengestelde oplossing bent, waaruit het vage compromis of het halve stapje
voorwaarts uit is samengesteld.

De kieswijzer van de tegenstanders vraagt vaker hoe je iets wilt oplossen of
geregeld wilt hebben, waardoor je antwoord vaker kan afwijken of maar
gedeeltelijk kan overeenstemmen met wat de grondwet/verdrag voorstelt. En
geeft ook in de toelichting zo veel meer inzicht in waar je eigen mening en
hoe afwijkt van het voorgestelde. Veel nuttiger dan een score per saldo sec
op basis van een willekeurige selectie uit de grondwet/verdrag.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, April 29, 2005 9:14 AM
Subject: Re: NRC: Brede coalitie keert zich tegen EU-Grondwet

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mijn standpunten zijn over het algemeen heel duidelijk,
>
> Als je die naast de grondwet/verdrag legt is niet mijn standpunt maar waar
> je het naastlegt ongericht.
> Probeer maar eens antwoord op de gestelde vragen te geven...
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Thursday, April 28, 2005 8:42 AM
> Subject: Re: NRC: Brede coalitie keert zich tegen EU-Grondwet
>
>
>> Zo word je model-lid van D66, Fritz. Kan er een gipsen afgietsel van je
>> worden bezorgd op ut putijburro?
>>
>> hv,u
>> ------
>>
>> At 22:33 27-4-05 +0200, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Precies,
>>>
>>>Ik heb ook beide kieswijzers die Marc aanwees gedaan.
>>>Die van de overheid is eenzijdiger, je bent al gauw voor.
>>>Die van de tegenstanders veel evenwichtiger,
>>>ik eindigde dan ook keurig op de grens van voor en tegen.
>>>
>>>Fritz
>>>
>>>----- Original Message ----- From: "Dik" <geensloof at yahoo.com>
>>>To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>>Sent: Wednesday, April 27, 2005 10:09 PM
>>>Subject: Re: NRC: Brede coalitie keert zich tegen EU-Grondwet
>>>
>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Opgesteld door de onafhankelijke referendum commissie?
>>>>Wie, pray tell, is zo onafhankelijk dat ze dit soort
>>>>oplage kunnen publiceren en gratis verspreiden???
>>>>Follow the money, of voor de engels gehandicapten Volg
>>>>de geldstroom
>>>>De Nederlandse belastingbetaler mag voor zijn eigen
>>>>"onafhankelijke" Brainfuck betalen...
>>>>Krijgt b.v. de Edmund Burke Stichting, of zijn
>>>>medestanders in deze, gelijke ruimte als counterpoint?
>>>>Nee? Dan is het niet echt onafhankelijk he..
>>>>De zogenaamd goed punten noemen en de niet deugende
>>>>verdoezelen cq afzwakken, of gemakshalve helemaal maar
>>>>vergeten, is ook niet onafhankelijk.
>>>>
>>>>Well to each his lot and none is light
>>>>
>>>>
>>>>--- "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl> wrote:
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Bron:  NRC Handelsblad
>>>>>Datum: 26 april 2005
>>>>>URL:
>>>>http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1114495767556.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>Brede coalitie keert zich tegen EU-Grondwet
>>>>>-------------------------------------------
>>>>>Door een onzer redacteuren
>>>>>
>>>>>DEN HAAG/LUXEMBURG, 26 APRIL. Een brede coalitie van
>>>>>veertien politici,
>>>>>journalisten en intellectuelen uit alle hoeken van
>>>>>het politieke spectrum
>>>>>keert zich tegen de Europese Grondwet.
>>>>>
>>>>>Onder de paraplu van de conservatieve Edmund Burke
>>>>>Stichting presenteerden
>>>>>vanmorgen onder meer Anton van Schijndel (VVD),
>>>>>Harrie Verbon (CDA), Andre
>>>>>Rouvoet en Eimert van Middelkoop (ChristenUnie), Mat
>>>>>Herben (LPF), Geert
>>>>>Wilders (Groep Wilders), de PvdA'er Paul Bordewijk
>>>>>en Syp Wynia (Elsevier)
>>>>>het boekje 'Samen zwak, pleidooien tegen de Europese
>>>>>Grondwet'.
>>>>>
>>>>>Op 1 juni 2005 mag de Nederlandse kiezer zich in een
>>>>>referendum uitspreken
>>>>>of hij voor of tegen het Europese grondwettelijk
>>>>>Verdrag is. Volgens Bart
>>>>>Jan Spruyt, directeur van de Burke Stichting, heeft
>>>>>de kiezer politici tot
>>>>>nu toe vooral horen beweren dat die Grondwet de
>>>>>Europese Unie
>>>>>democratischer en slagvaardiger maakt. Maar
>>>>>desondanks zijn vele
>>>>>Nederlanders volgens hem van mening dat het beter is
>>>>>dat die Grondwet er
>>>>>niet komt. Spruyt: 'Wij willen die scepsis voeden
>>>>>zodat de kiezer beslist
>>>>>te gaan stemmen en wel tegen een Europa dat steeds
>>>>>groter wordt en steeds
>>>>>meer taken naar zich toetrekt.'
>>>>>
>>>>>Een van de auteurs, Anton van Schijndel, zal na de
>>>>>zomer zitting nemen in
>>>>>de Tweede Kamer voor de VVD. Hij volgt de
>>>>>vertrekkende Jan Rijpstra op.
>>>>>Van Schijndel, die eigenlijk wil dat er
>>>>>heronderhandeld wordt over de
>>>>>Grondwet, zei zich achter het fractiestandpunt (voor
>>>>>de Grondwet) te
>>>>>zullen scharen.
>>>>>
>>>>>Minister Bot en staatssecretaris Nicolai vrezen dat
>>>>>de 'nee-stemming' in
>>>>>Nederland tegen de Europese Grondwet een modieus
>>>>>tintje begint te krijgen.
>>>>>Beide bewindslieden van Buitenlandse Zaken zeiden
>>>>>dit gisteren in
>>>>>Luxemburg waar zij een bijeenkomst bijwoonden van
>>>>>hun collega's van de
>>>>>Europese Unie. Nicolai was wel optimistisch gestemd
>>>>>over de uiteindelijke
>>>>>uitslag van het referendum, maar zei tegelijkertijd
>>>>>zich 'bepaald niet
>>>>>rijk te rekenen'. Nicolai werd bijgevallen door
>>>>>minister Bot.'HHet heeft
>>>>>iets leuks om nee te roepen. Mensen koketteren er
>>>>>ook mee', aldus Bot. Hij
>>>>>zei te hebben ervaren dat degenen die twijfelen over
>>>>>de Grondwet snel zijn
>>>>>te overtuigen van het nut ervan.
>>>>>
>>>>>Het kabinet komt binnenkort met een nieuwe folder
>>>>>waarin de Europese
>>>>>Grondwet nog eens wordt uitgelegd. Afgelopen week is
>>>>>al een samenvatting
>>>>>onder alle Nederlandse huishoudens verspreid. Deze
>>>>>is opgesteld door de
>>>>>onafhankelijke referendumcommissie. Volgens Nicolai
>>>>>wordt in deze
>>>>>samenvatting ten onrechte gesteld dat als gevolg van
>>>>>de Grondwet Europees
>>>>>recht boven het nationaal recht uitgaat.
>>>>>
>>>>>--------
>>>>>(c) 2005 PCM
>>>>>
>>>>>**********
>>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>>>>discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>>Aanmelden: stuur een email naar
>>>>>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
>>>>>SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>>Afmelden: stuur een email naar
>>>>>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
>>>>>SIGNOFF D66
>>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>>**********
>>>>
>>>>__________________________________________________
>>>>Do You Yahoo!?
>>>>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
>>>>http://mail.yahoo.com
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>No virus found in this incoming message.
>>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>>Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.3 - Release Date: 25-4-2005
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>--
>>>No virus found in this outgoing message.
>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.3 - Release Date: 25-4-2005
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005
>>
>>
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005
>
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********