referendum (was iets met aso of so)

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nou Tjerk,

Begin bij jezelf. Ik gaf al een advies.

hv,u
------
At 19:56 15-4-05 +0200, Tjerk Jouwstra wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mark,
>
>Vandaag pikte ik nog uit een discussie op, dat waarschijnlijk de meerderheid
>in Nederland tegen zal gaan stemmen. Volgens mij duiden de laatste polls
>(van vorige week, maar ik heb geen link, alleen mijn geheugen) nog op een
>meerderheid voor, maar pakweg de helft heeft nog geen keuze gemaakt. De
>prominente woordvoerders op deze lijst lijken allen tegen, maar op geheel
>verschillende gronden en, inderdaad, veelal geheel los van de zometeen bij
>het referendum voorliggende vraagstelling. Ik ben heel nieuwsgierig wie
>tegen zal stemmen en waarom.
>
>Dus, lijsters kom op en geef uw stemverklaring!
>
>Groet,
>
>Tjerk
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Mark
>Giebels
>Verzonden: vrijdag 15 april 2005 15:51
>Aan: bbakker at usa.net; mark at giebels.org; mmeijeri at xs4all.nl; gmw.arts at home.nl
>CC: d66 at nic.surfnet.nl
>Onderwerp: Re: ASO schaft huidige AOW af
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>Daarom schreef ik ook 'en Nederland verder te isoleren', en dat is
>natuurlijk toch impliciet de reden van velen om tegen die grondwet te
>stemmen. Gerechtvaardigd of niet, het gaat hen niet primair niet om de
>inhoud van het verdrag, maar om de EU an sich. Het feit dat dit nu pas
>het *eerste* referendum is over Europa en dan ook meteen over een veel
>te groot pakket maatregelen, wreekt zich. Die kritiek moet mi ook
>duidelijker van D66 komen. Niet slechts juichend de straat op gaan om
>het referendum te vieren, maar ook kritische kanttekeningen plaatsten
>bij die negatieve aspecten van dit referendum en vooral wijzen op het
>feit dat de discussie vertroebeld is door het feit dat de burgers niet
>eerder rechtstreeks bij dit proces betrokken zijn geweest. Als die Euro
>en Schengen e.d. immers ook aan de burgers voorgelegd zouden zijn
>geweest, was de discussie daar nu niet ook over gegaan. En dat kun je de
>participerende burger niet verwijten, dat moet je de regentenpolitiek
>verwijten.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
><-----Original Message----->
> >From: Bert Bakker
> >Sent: 4/14/2005 11:21:41 PM
> >To: mark at giebels.org;mmeijeri at xs4all.nl;gmw.arts at home.nl
> >Cc: d66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: Re: ASO schaft huidige AOW af
> >
> >Die conclusie is niet juist, Mark. Door tegen de EU-grondwet te stemmen
>los je
> >dat probleem niet op, want dan blijft het huidige Europa gewoon
>bestaan, en in
> >het huidige Europa kunnen al die enge Polen al gewoon de grens over. De
>enige
> >'oplossing' zou zijn om uit de EU te stappen, maar ook dat gebeurt niet
>door
> >tegen de Grondwet te stemmen.
> >Het structureel nivelleren van welvaartsverschillen in Europa, dat
>helpt
> >inderdaad wel. En dat gaat overigens sneller dan gedacht; zie Spanje,
> >Portugal, Ierland, en zie de uitbundige economische groei in de nieuwe
> >lidstaten.
> >Overigens is het probeem van de Polen niet iets dat nu pas optreedt (na
>de
> >uitbreiding), het speelt al jaren, en is begonnen met het probleem dat
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********