referendum (was iets met aso of so)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik zal, zoals ik het nu begrijp, tegen de Europese grondwet stemmen.

Omdat ik tegen deze grondwet ben - meer dan een verdrag tussen autonome
staten - zoals die nu de confederatie "Europa" instelt. Europa is m.i. nog
niet rijp om vergaand bevoegdheden aan over te dragen en autonomie anders
dan "ridicuul" uittreden op te geven.

Forum in de Volkskrant vandaag, vrijdag 15 april, met zowel voorstander Jan
Willem Sap als columnist Ronald Plasterk, geven e.e.a. vandaag goed weer.
Subsidiariteit ofwel autonomie gaat verloren, want 1/3e van de stemmen van
de nationale parlementen is nodig om niet te heoevn gehoorzamen aan
"Europa". Helaas staan beide artikelen slechts tegen betaling op de site.

Ook andere opiniemakers geven me goede argumenten deze stap nu niet te
willen zetten, hoe ridicuul en weinig zeggend veel voorstanders zo'n
beslissing ook achten. Het ridiculiseren van tegenstemmen want uit Europa
treden, alsmede doen alsof het slechts om kleine positieve wijzigingen van
bestaande verdragen gaat, komt mij onwaarachtig en oneigenlijk over.

Fritz van Rikxoort

Grondwet vestigt Europa als staat
- Forum - vrijdag 15 april 2005 (Column, 794 woorden, pagina 11)

We lezen in de Europese Grondwet. Artikel 1: Bij deze Grondwet wordt
de Europese Unie ingesteld, waaraan de lidstaten bevoegdheden toedelen.-
auteur   Ronald Plasterk

Waardeer het referendum en stem voor de EU-Grondwet
- Forum - vrijdag 15 april 2005 (Opinie, 969 woorden, pagina 11)

... bevoegdheden zijn in Brussel gekomen, terwijl de werking van
verdragen voor de burger almaar ontoegankelijker werd, betoogt Jan Willem
Sap. Een stem tegen is ridicuul.-

info   Jan Willem Sap is universitair hoofddocent Europees
recht aan de Vrije Universiteit te Amsterdam en lid van het bestuur van de
Vereniging Democratisch Europa. Vanavond ...


----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
Sent: Friday, April 15, 2005 8:05 PM
Subject: RE:referendum (was iets met aso of so)
>
> Ik heb mijn stem helaas reeds vergooid. Zit in Juni middenin een
> verhuizing naar Italie, dus was voor mij machtiging de enige manier om
> te stemmen. Ik machtigde vervolgens mijn moeder (D66er dus betrouwbaar
> :-), en wat blijkt, die is op de dag van de verkiezingen ook in het
> buitenland (toch niet betrouwbaar dus...).
>
> Anyway, het verdrag op zijn merites beoordelend zou ik waarschijnlijk
> voorstemmen, alhoewel ik het nog niet gelezen heb en het dus vooralsnog
> doe op basis van uitlatingen van anderen erover. Maar met een grondwet
> heeft het niets te maken, dat is wel duidelijk. Dus er is een kansje dat
> het uiteindelijk toch een meer principielere tegenstem was geworden...
> Het lijkt me namelijk niet wenselijk dat alles uit dit verdrag in steen
> gehouwen wordt, en dat is toch het impliciete gevolg van het presenteren
> van dit verdrag als 'grondwet', lijkt mij. En als dat niet de praktijk
> is dan is dat enigszins kiezersbedrog.
>
> Dus ja voor het verdrag en nee tegen de grondwet, kan dat???
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> <-----Original Message----->
>>From: Tjerk Jouwstra
>>Sent: 4/15/2005 11:10:25 AM
>>
>>Mark,
>>
>>Vandaag pikte ik nog uit een discussie op, dat waarschijnlijk de
> meerderheid
>>in Nederland tegen zal gaan stemmen. Volgens mij duiden de laatste
> polls
>>(van vorige week, maar ik heb geen link, alleen mijn geheugen) nog op
> een
>>meerderheid voor, maar pakweg de helft heeft nog geen keuze gemaakt. De
>>prominente woordvoerders op deze lijst lijken allen tegen, maar op
> geheel
>>verschillende gronden en, inderdaad, veelal geheel los van de zometeen
> bij
>>het referendum voorliggende vraagstelling. Ik ben heel nieuwsgierig wie


--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.9.11 - Release Date: 14-4-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********