Huiswerk voor Hein

[Erik van den Muijzenberg]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

On vrijdag, sep 24, 2004, at 15:32 Europe/Amsterdam, Hein van Meeteren 
wrote:

> Erik van den Muijzenberg wrote:
>
>> Heintje,
>
> Mijnheer,

Dag Heintje,

> u blijft het onbeschofte kleinzielige mannetje dat niet weet een Heer 
> aan te spreken.

Je bent helemaal geen heer. Je bent een moreel defecte
clown, die bij DB.NL liegend en scheldend en tierend
zijn zin probeerde door te drijven, en die hier poseert
als democraat. Een schijnheilig stuk onbenul kortom.

> Dus ik hrehaal het lesje: ik ben "U' en mijnheer.

Nee, je bent 'je', en 'Heintje' en 'moreel defect'.

Begrepen?

>  Iemand had in die dagen wel degelijk een antionaliteit, Deens, Duits 
> of Frans, etc. Nog meer lariekoek?

Duits bestond toch helemaal niet als nationaliteit?

> Landen rond de Oostzee behoren in ieder geval niet tot Noord West 
> Europa.

Europa is inderdaad een ietwat vaag begrip.

> Ook de Scandinavische landen behoren niet ipse facto tot die categorie.

Scandinavische landen is ook een ietwat vaag begrip.
Maar Denemarken wordt doorgaans tot de Scandinavische
landen gerekend, en Denemarken ligt in Noordwest Europa.

> Mijn stelling was en is dat Amsterdam, en andere urbane centra in de 
> Lage Landen, reeds in de Gouden Eeuw een smeltkroes was/waren van 
> immigranten en "vreemde snuiters".

Ja, dat is je stelling.
Maar waar is het bewijs?

> Dat was de VOC tijd. Ú verengde dat tot de VOC schepen, maar ik had 
> het geduld dat te weerleggen. Ik kwam vervolgens terug op de 
> hoofdstelling: Amsterdan (o.a.) was een ratjetoe aan vreemdelingen, 
> ook al in die dagen. Het sfeerbeeld van de hoerenhuizen (waarin 
> trouwens vele jongedames uit verre landen..)

Verre landen? Dat maak jij ervan. Ik citeer even
wat in je bron staat: "Een groot aantal van de
prostituees was, evenals de zeelieden, afkomstig
uit het buitenland."

Waaruit blijkt dat het ging om vrouwen uit verre
landen? Dat blijkt niet uit jouw bron; dat verzin
je er bij. Een vrouw moest wel heel veel geld
hebben verdiend - alvorens zij prostituée was
geworden! - om een passage uit verre landen
naar Nederland te kunnen boeken.
Wat was de praktijk? Vrouwen uit Noordwest-
Europa kwamen hier terecht als prostituée.

> en de bonte stoet van zeelieden die er werden voorzien van hun 
> uitrusting, illustreerde dit zeventiende eeuwse plaatje van een 
> multiculturele samenleving.

Nee, dat illustreert dat niet.

>> De rest van die bijdrage gaat over de situatie in de Oost. Eveneens
>> niet van toepassing dus, want we hadden het over de Nederlandse
>> samenleving.
>
> Als u goed had gelezen had u kunnen zien dat er mensen uit de oost (en 
> de west) terugkwamen.

Alleen wat zonen uit rijke ouders. Vrouwen niet, en
zelfs VOC-dienaren die in de Oost een multicultureel
huwelijk waren aangegaan mochten niet terugkeren.
Ik citeer: "Vanaf 1639 was het overigens voor alle
met Aziatische of Indo-Europese vrouwen getrouwde
compagniesdienaren verboden te repatriëren."

Blijkt hieruit dat Nederland een multiculturele samenleving
was? Neen.

> En die mengden zich in de Nederlandse samenleving.

Alleen wat zonen van rijke ouders. Maar dat verbaast
toch niet?
Die waren in de Oost ook al Europees opgevoed; ze
hadden daar een Europese status.
Dus multicultureel? Neen.

> Regelmatig waren dat kinderen van planters, vaak halfbloeden, dus van 
> een andere etnische en culturele achtergrond dan de kaaskoppen in NL. 
> Hun integratie verliep redelijk vlekkeloos in het tolerante NL dat een 
> vluchthaven was voor vervolgden elders in Europa.

Ja, maar dat verbaast toch niet?
Die waren in de Oost ook al Europees opgevoed; ze
hadden daar een Europese status.
Dus multicultureel? Neen.

>  Overigens trok 1 passage mijn aandacht: er valt
>> expliciet te lezen dat de Aziatische vrouwen met wie VOC-personeel
>> op Aziatische posten huwde, christelijk dienden te zijn, of indien zij
>> dit niet waren gedoopt dienden te worden in de *protestantse* kerk,
>> en ook dat zij Nederlands diende te leren. (!)
>
> Ja, de Heeren deden hun best, het waren de eerste Wilders en 
> Scheffers, die Heeren VII van de VOC en die Goeverneurs Generaals. U 
> las ook dat men er zich geen reet van aantrok.

Nee, dat maak jij er van. Er staat iets anders:
"De vrouw was ook verplicht om Nederlands te leren,
maar daar kwam in de praktijk weinig van terecht."
Misschien was de wil er wel, maar waren er te weinig
leraren, of geschikte lesmethoden, wie zal het zeggen.
Dat men zich er geen reet van aan trok, uit jouw bron
valt dat niet op te maken.

>> De vrouwen mochten bovendien niet naar Europa overkomen. (!)
>
> Behalve (goed lezen) als ze rijke weduwe waren geworden en het hele 
> vermogen van hun (veel oudere) man hadden geërfd.

Dat staat er niet. Wat staat er wel? Ik citeer:
"De dochters van de elite bleven in Azië,".

> Zij waren meer dan welkom in de Lage Landen.

Dat staat nergens in het stuk dat jij citeert. Er staat dat ze
in Azië bleven, en in *Batavia* een gezochte partij waren.

> Hun nagelacht leeft nog steeds in steden als Amsterdam en 's 
> Gravenhage.

Dat staat nergens in het stuk dat jij citeert.

>> Met andere woorden: ook deze tweede bijdrage in je reeks, bevestigt
>> wat ik al had geschreven: geen multiculturele samenleving, maar een
>> samenleving met 1 dominante cultuur, namelijk de protestantse.
>
> U bent werkelijk hardleers, en kunt bovendien geen inhoud geven aan 
> het begrip cultuur. Bovendien redeneert u vanuit een een soort 
> staatsidee van cultuur: de protesytantse kerk had in Nederland de 
> staastmacht in handen gekregen, via de bestuurders, en probeerde de 
> Katholieken en andere godsdienstigen aan die macht te onderwerpen. De 
> realiteit was dat in de huizen en de straten, in de stegen en op de 
> marktpleinen, in de café's en in de logementen wel degelijk een 
> veelheid aan religies, culturen, etnische achtergronden en 
> leefgewoonten bloeiden.

O, ben je er bij geweest Heintje?
Doe toch niet zo belachelijk, met je 'de realiteit was'.

> Ik verdoe mijn tijd niet meer aan uw gelijkhebberigheid.

Heintje Davids toch. Hoe vaak heb je dat al niet beweerd?
Hahahahahahahahaha!


Erik vdMb
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********