Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze regering en D66!

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Die revolutionaire gedachten kreeg je er telkens bij, en gelukkig niet van
mij alleen, zoals ik ok slechts alle effecten ken door de feiten en werking
die andere beschriven le lezen en te begrijpen.
Ik klaag ook nergens over, ik heb een zwaar gesubsideerde hypotheek en net
als andere woningbezitters per saldo negatieve woonlasten, woonopbrengsten.
Ik zie er echter het nut niet van mij of anderen die dat geenszins nodig
hebben zo te faciliteren per saldo op kosten van derden, vooral huurders, en
ten koste van het onverstoord en niet discriminatoir functioneren van de
woningmarkt.
Datzelfde geld voor alle andere regelingen en de levensloop van alle
Nederlanders. Of ik nu profiteer van vreemde inkomensoverdragende regelingen
die niets te maken hebben met de solidariteit van rijk naar arm of van
draagkracht en kansrijk naar behoeftig of kansarm. Ik ken de vele
belemmeringen en vreemde straffen of beloningen door ieders levensloop, en
de onmogelijkheid veelal de individuele levensloop naareigen keuze zelf goed
in te richten met algemene faciliteiten die ieder individueel gegund worden
en niet slechts onder voorwaarden van de ene of de andere levensvorm, en
vervallen of vrijvallen voor anderen bij wijzigingen van ieders woon- of
levensorm. Daarom steun ik al jaren alle reeds oude ideeën alle wettelijke
en verbindend dwingend opgelegde regelingen te individualiseren, en slechts
faciliteiten voor iedereen niet alleen te faciliteren waar maar ook alleen
verplicht te laten betalen door anderen waar dat ook echt nodig is, zoals
voor alle kinderen en ouderen, en voor volwassenen ongeacht woon- en
leefvormverplicht alleen verplicht meebetaald door anderen tot het sociaal
minimumniveau. (Wie reeds gespaard heeft of rechten zelf heeft opgebouwd,
hoeft gelukkig niet te leunen op verplicht betalende anderen.) Met
daartegenover dan de eis dat iemand alle kansen creeert en grijpt om uit de
trampoline te springen, en als dat niet lukt de eis dat het recht op
solidariteit wordt omgezet in het inschrijven op een basisbaan. Maar goed
lees de stelsels die kabinet voor ziektekosten voorstelt en vele anderen
zoals nu die vrijdag in de Volkskrant voorstellen voor tal van aspecten van
ieders levensloop zelf. En bezie wat je van het nut en de effecten van veel
complexere en verstorende  regelingen waarin nog wel onderscheid wordt
gemaakt naar zelf gekozen woon- of leefvorm, rechten en plichten zijn en
steeds verder worden losgekoppeld, ook tot ergernis van moderne denkers aan
PvdA- en FNV-zijde bijvoorbeeld, of in het kabinetsvoorstel voor de
ziektekosten opnieuw uitsluitend om kostwinners hun gratis meeverzekering
van een vrijwillig niet werkende partner met wel een voldoende verdienende
partner instand te houden. Kun je eea niet vinden, ik geef je graag de
links.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, October 22, 2004 9:19 AM
Subject: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze regering
en D66!


Fritz, ik weet alleen iets van macro-economische kwesties, de
micro-economie houd ik beperkt tot enkele bedrijfseconomische maatregelen.
Uit mijn omgeving verneem ik wel dat de eigenaar-ZBO in principe beslist
niet (helemaal) verdisconteerd kan worden in de gevraagde huurprijs, maar
aftrekbaar is van de winstbelasting, IB o.i.d.

Dat de koopsubsidies qua volume zijn toegenomen, lijkt me logisch omdat
werkelijk alle kabinetten het koophuis willen bevorderen. Positieve
discriminatie dus. Een ideologische zaak die overigens de arbeidsmobiliteit
niet bevordert, en de verkeerscongesties vergroot. Zo zie je maar hoe een
kapitalistische ideologie contraproductief is voor haar eigen economie,
haar de-flexibiliseert! Puur economisch gezien zou het veel handiger zijn
als alle woningen huurwoningen zouden zijn. Maar ja, dan heb je weer die
verdomde conservatieven, populisten, liberalen, christen-democraten en
sociaal-democraten of socialisten die roet in het eten gooien. Zelfs Jan
Marijnissen hokt in een arbeiderseigendommetje in Oss terwijl hij al jaren
in Den Haag werkt. Enz.

Kortom, je geklaag over discriminatie zal alleen maar het wonen in
koopwoningen duurder maken, en er komt geen betaalbare huurwoning bij. Je
argumenteert voor rechtvaardigheid maar produceert slechts
lastenverzwaring. Ik verwacht enige revolutionaire gedachten van je...

hv,u
------

At 00:25 22-10-04 +0200, you wrote:
>De eigenaren-ZBO zit verdisconteert in de huurkostprijs, huurders krijgen
>geen gelijke hogere subsidie als kopers naar rato van de huurhoogte en hun
>inkomen, hogere subsidie naarmate de prijs en het belastingschijftarief
>hoger is.
>
>Huursubsidie voor lage inkomens op lage gemaximeerde huren is de
>gelijkwaardige subsidievorm voor huurders van kooppremies voor alleen lage
>inkomens op lage gemaximeerde koopprijzen.
>
>Ben jij nou voor het wel en alleen subsidiëren van woonlasten bij koop en
>niet van even hoge woonlasten bij huur, bij een huurprijs gelijk aan de
>brutorente op de koopwaarde?
>En zoals het geregeld is een hogere subsidie alleen voor kopers naarmate
>het inkomen hoger is en een duurdere woning wordt bewoond?
>Versterkt met het effect dat een koper de gemiddelde prijsstijgingen
>(afgezien van het opblazen van de marktprijzen door de rentesubsidie zelf,
>over lange termijnen gemiddeld met de inflatie) zoals dat zo mooi wordt
>gezegd naar zich toe ziet komen en de huurder daaraan juist jaarlijks meer
>kwijt zal zijn.
>Maar waarom dan toch niet gelijkwaardige behandeling van huurders, en hoe
>is dat geen ongerechtvaardigd onderscheid ofwel discriminatie? Zeker waar
>veel huurders niet de mogelijkheid hebben het wel zwaar gesubsidieerde
>woonalternatief te kiezen.
>
>De objectsubsidies op huurwoningen om huurprijzen ook met subsidies te
>verlagen bestaat al lang niet meer. De omvang van de koopsubsidies zijn met
>miljarden toegenomen en blijven toenemen.
>
>Is een gelijkwaardige behandeling van huren en kopen en van huurders en
>kopers niet rechtvaardiger en veel minder de woonmarkt verstorend? Zijn er
>nog voordelen naast de vele door deskundigen genoemde en onderbouwde
>nadelen aan koopsubsidies? En wat is er tegen de vele in adviezen
>uitgewerkte manieren om zoals andere landen al hebben gedaan de
>koopsubsidie voor allen heel geleidelijk, inkomenseffectneutraal zoals Den
>Haag graag besluiten neemt, af te bouwen?
>
>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Thursday, October 21, 2004 8:45 AM
>Subject: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze
>regering en D66!
>
>
>>Ik denk toch dat het met die discriminatie van huurders meevalt. Ze
>>krijgen bijv. compensatie door een gebruikers-ZBO, huursubsidie, regeling
>>van senioren-huisvesting e.d. En, huurders kennen een grotere mobiliteit -
>>belangrijk in een laagconjunctuur. Daarbij genieten ze ook nog de
>>plichtmatige aandacht van de zijde van GL, PvdA en SP.
>>
>>hv,u
>>------
>>
>>At 21:20 20-10-04 +0200, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>De hypotheeksubside bevoordeelt juist meerverdienenden en vermogenden en
>>>dupeert huurders. Op dat punt ben ik het geheel eens met de SP en de
>>>PvdA.
>>>De ontwikkelaars zouden graag bouwen en verkopen als er starters waren
>>>die
>>>nieuwbouwhuizen konden kopen of de bestaande woningen van kopers die
>>>doorstromen. De praktijk laat zien dat starters nauwelijks meer kunnen
>>>meebieden tegen rijkere en meervermogende huizenbezitters en dat dat niet
>>>tot prijsdalingen leidt maar tot stagnatie van de woomarkt, zowel de
>>>kopers-
>>>als de huurdersmarkt. Stagnatie kan omslaan in schoksgewijze
>>>prijsdalingen
>>>met alle gevolgen van dien door de laatste kopers met de laagste inkomens
>>>en
>>>nog geen vermogen en de economische ontwikkeling. Lees OESO of bedenk
>>>waarom
>>>de banken de hypotheeksubsidie die vooral de rijksten en vermogendsten
>>>bevoordeelt en huurders daarvoor laat betalen dit probleem voorzichtig
>>>willen aanpakken, zoals ook de SP en de PvdA daaraan echt wat willen
>>>doen.
>>>
>>>Fritz
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>>Sent: Wednesday, October 20, 2004 8:42 PM
>>>Subject: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze
>>>regering
>>>en D66!
>>>
>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Waarom liggen bouwlocaties stil? Omdat de projectontwikkelaars ze stil
>>>>laten
>>>>liggen.
>>>>Ze kopen de grond al duur van de gemeente. Langer wachten betekent meer
>>>>tekort aan woningen en dus stijgende prijzen. De grond hebben ze al, het
>>>>bouwen kost niks meer, alleen de verkoopprijs stijgt.
>>>>En net als altijd zijn de prijzen en de rentestand communicerende vaten,
>>>>met
>>>>of zonder subsidie.
>>>>Zakkende prijzen, en dus stijgende rente, erg voor de economie?
>>>>Integendeel.
>>>>De projectontwikkelaar moet weer mee bouwen om toch winst te kunnen
>>>>maken,
>>>>goed voor de woningnood en de werkgelegenheid dus.
>>>>
>>>>Subsidie?
>>>>Het was toch juist de overheid die middels subsidies de mensen er toe
>>>>trachten te brengen te kopen. Premie A en B, renteaftrek, subsidie voor
>>>>lage
>>>>loners etc.
>>>>Op die manier heeft de overheid de mensen afhankelijk gemaakt van die
>>>>subsidie en dus mag je die niet zomaar even afschaffen.
>>>>(On)betrouwbare overheid heet dat toch?
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********