Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vind het alleen zeer onaangenaam als je beweringen uit over wat ik wel of
niet zou weten of vinden, en zeker als dat op een verwijtende toon gebeurt
of met de veronderstelling dat een andere voorkeur voor een oplossing niet
sociaal zou zijn, ik sta open voor een prettig aangenaam gesprek zonder
verwijten om te kijken of we meer weten samen dan ieder alleen en of we
samen wijzer en het soms eens kunnen worden op onderdelen. Maar ik vind jou
niet asociaal als je een probleem dat ik signaleer niet ziet, of een sociale
en sterke soms liberale oplossing waaraan ik de voorkeur geef afwijst. Ik
wil graag dat je mij net zo respecteert als ik een probleem dat jij
signaleert niet volledig zo zie als jij, en ik een oplossing die jij sociaal
vind niet de beste.

Mijn herfstvakantiedagen zitten er helaas op, dus ik reageer een andere keer
op wat je (me) nu schrijft, okay? Wie weet hebben we allebei iets gehad en
later nog meer aan wat we zijzer zijn geworden van elkaar, en wie weet
hebben we nog invloed op een betere WAO voor jongeren, een betere WW voor de
ongelukkigen die sneller werkloos worden dan anderen, een betere uitkering
voor de pechvogels, minder dure premies en belastingen voor de
laagstbetaalden, en evenveel subsidie voor huurders en armere kopers of
minder stijgende woningprijzen door lagere subsidies voor de rijksten.

Ik bagataliseer niets of niemand, probeer slechts de feiten te ontdekken
zoals percentages in de praktijk, de oorzaken daarvan en bij onvrijwillige
problemen voor juist de laagstbetaalden de beste oplossingen te kennen. Ik
praat juis het meest met de laagstbetaalden en werklozen en (chronisch)
zieken, dus daarvoor hoef je me echt niet aan te moedigen. Trouwens ook met
velen in armere landen die het veel slechter hebben dan wij, en die minder
kansen hebben door onze internationale (handels)politiek die ons beschermt
met importbeperkingen en importtarieven of elders de markt verziekt door
prijsdumping van onze gesubsidieerde produkten. Nog erger dan hoe we intern
van armere jongeren en alleenstaanden en ouderen, naar rijkeren met bakken
en bakken vol geld schuiven.

Ik doe trouwens zelf boodschappen bij Dirk, hoeveel ik ook verdien gister,
nu of morgen, en haal bij Albert voor de halve prijs of met gemiddeld 33%
korting wat ze in de aanbieding dumpen. En vooral de goedkope (eigen) merken
vaak uit dezelfde fabrieken en soms nog beter ook, ik betaal nooit onnodig
voor en reclamemerknaam. Maar zie je had het al weer over mijn partner en
mijn of onze boodschappen... :)

Tenslotte voor nu, wie je bedoelt met ASO weet ik nu wel, en of dit kabinet
of de paarse kabinetten of deze partijen en de vorige in de regering altijd
sociaal of soms asociale oplossingen kozen en kiezen, dat blijft onderwerp
van onze gesprekken als we die verder voeren, maar nu even niet... sorry :)
Wees een beetje blij dat we het misschien nog niet eens zijn over wat er nu
echt sociaal was en is en wordt van welke partij of werknemer of gedwongen
door een vakbond, en wat  nu juist helemaal niet. Leuk is het niet, maar ook
als wij het helemaal eens zouden worden, moeten we de anderen nog overtuigen
en met vrije verkiezingen en in vrijere collectieve regelingen uitdagen de
beste sociale oplossingen te kiezen en onnodige (asociale) premies en
belastingen op te heffen. Dat is belangrijker dan of wij het nu precies eens
zijn en begrijpen of niet.

Tot later, Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, October 21, 2004 11:57 AM
Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen


> Fritz,
>
> Blijkbaar beschouw je het als een persoonlijk aanval als ik je confronteer
> met het feit dat je me dingen in de mond leg die ik niet zeg.
> Oke, laat dat maar zo zijn dan.
>
> Ik heb je al enkele voorbeelden gegeven van mensen die in de positie komen
> die dat niet kunnen. De mensen die zich daarvoor niet verzekerd hebben
> bagitaliseer je als een kleine minderheid maar 15 of 20% zijn toch een
> hele
> hoop mensen of niet. Ook als slechts een deel daarvan het niet meer kàn
> betalen. Gelukkig is 80% wel of zo verstandig of kunnen het wel.
> In het voorbeeld wat ik noemde is er de keuze tussen je huis verkopen of
> de
> andere prioriteiten. Mensen hebben de hoop dat ze hopelijk binnenkort wel
> weer werk vinden en zo de toekomst veilig kunnen stellen. Ik hoop het ook
> van harte voor ze maar vrees het ergste.
> Je hebt mij niet zien beweren dat alles in het pakket moet maar wel dat
> men
> de ogen sluit voor de gevolgen van een deel van die 15% die het niet meer
> kunnen opbrengen. En ja, jij en ik kunnen hier best oplossingen voor
> bedenken, je noemde zelf al de hoogte van de uitkering aanpassen. Maar dat
> wil niet zeggen dat ASO dat ook doet, integendeel zelfs.
> Bijvoorbeeld, mensen moeten terecht of onterecht uit de WAO. Balkenende:,
> we
> moeten de mensen meer kansen bieden door ze uit de uitkering te halen.
> Geweldig toch in een tijd dat er geen job te vinden is, zeker niet voor
> iemand met een WAO-stempel. De WW moet ingekort dus we jagen steeds meer
> mensen de situatie in dat ze dat tientje niet meer kunnen opbrengen.
> De huursubsidie is verminderd, verdubbeling van de AWBZ-premie, de
> gevolgen
> van de Euro, enzovoorts. Veel AOW-ers trekken het al niet meer laat staan
> mensen op 70% van het minimum, de bijstandnorm dus.
> Ga eens een praatje maken met mensen die werken bij de sociale dienst.
> Steek
> je voelhorens eens uit bij ouderenbonden of organisaties. Mensen die de
> pech
> hebben ziek te worden, of nog dramatischer als beide partners ziek worden
> en
> niet kunnen werken. Mensen die al of niet via een uitzendbureau werken
> tegen
> het minimumloon met 2 kinderen op de middelbare school. Dezelfde mensen
> die
> dan ook nog te horen krijgen dat ze niet meer hoeven op te komen dragen
> omdat het inleenbedrijf liever Polen of Hongaren heeft, zoals hier in de
> buurt van Venlo op grote schaal gebeurt.
> Mensen die in de WAO terecht komen en binnen 2 jaar meer dan de helft van
> het inkomen inleveren, ja echt hoor, het gebeurt zo maar. Die mensen
> hadden
> een leefpatroon naargelang ze inkomen hadden en moeten dat in korte tijd
> zien om te schakelen. Langdurige verplichtingen zoals hypotheek,
> levensverzekeringen die er aan vasthangen, blijven wel doorlopen.
> Ik kan natuurlijk nog wel poosje doorgaan met voorbeelden noemen maar dat
> is
> niet relevant. Wat wel relevant is dat die mensen er zijn en in toenemende
> mate, met het toenemen van de verplichte kosten door ASO.
> Ik zal ook niet ontkennen en dat heb ik ook niet gedaan dat er altijd
> mensen
> zijn die er misbruik van willen maken. Dat doet er niks aan af dat er
> legio
> mensen zijn die zo ver in de problemen raken het niet meer te kunnen en
> andere keuzes moeten maken.
> Feit blijft ook dat wat voor prachtige oplossingen wij er samen of met
> anderen er voor bedenken, dit kabinet daar (met D66) horende doof voor is
> en
> we er niets mee zullen bereiken. Het enige wat ik hoor dat dit beleid op
> de
> lange termijn sociaal is. Fantastisch zeg, zelfs al zou dat zo zijn, wat
> lossen we daarmee op voor de mensen nu?
> Eigen verantwoordelijkheid nemen? Een van de kinderen een krantewijkje
> laten
> nemen? Nee dus, dat wordt gekort op de bijstandsuitkering. Waar mogelijk
> moeten die mensen dat dan maar zwart doen? Is dat de oplossing met het
> risico gepakt te worden?
>
> Het feit dat er mensen zijn die het kunnen betalen mogen we niet af doen
> omdat er ook mensen zijn die dat wel zouden kunnen of misbruik willen
> maken.
> Als je nog 150 Euro per maand overhoudt na alle vaste lasten te hebben
> voldaan (NIBUD) heb je het over 6 euro per dag om van te leven. Daar kan
> geen tientje meer af, zelfs niet voor de kapper. De kapper is dan allang
> iemand uit de buurt die wat wil bijklussen of ook werkeloos is. Maar zelfs
> dan betekent elke knipbeurt een bedrag waar je minimaal een dag van zou
> kunnen leven. Vraag het eens aan je partner Fritz wat je met 10 euro kan
> doen in de supermarkt.
> Vraag eens aan een bijstandmoeder hoe het is om altijd nee tegenje
> kinderen
> te moeten, zeggen die af en toe ook wel een glas limonade lusten en af en
> toe eens mee willen doen aan aktiviteiten op school of andersinds. Nog
> meer
> nee zeggen voor het tientje van de tandarts? Dan maken mensen andere
> keuzes
> Fritz, is dat nu zo raar? Het welzijn van je kinderen houdt niet op bij
> het
> naar de tandarts mogen.
>
> Schuldsanering.
> Ik weet uiteraard niet of dat je weet wat het precies inhoud voor mensen
> maar het is heel erg vergaand. Geen greintje privacy blijft er over voor.
> Je
> krijgt je eigen post niet eens meer thuis anders dan via het bureau waar
> alles eerst wordt gelezen. Een keer per zoveel tijd krijg je een grote
> envelop waar alles geopend in zit.
> Je krijgt een minimaal bedrag om van te leven zodat je nog net niet
> doodgaat
> gedurende 3 jaar. De rest is voor het aflossen van de schulden en deels
> voor
> het betalen van het bureau schuldsanering.
> Ook mensen in uiterste nood zullen alles proberen om dat voor te blijven
> natuurlijk, en daar hoort ook bij het maar niet bijverzekeren. Mensen
> hebben
> ook nog zoiets als een beetje trots en schaamtegevoel.
>
> ASO.
> Men roept wel de minima te willen ontzien maar doet het tegenovergestelde.
> Sterker nog men tracht de groep minima te vergroten middels de
> bezuinigingen.
> ASO heeft alleen oog voor de toekomst maar niet voor het heden. Maar
> geloof
> het of niet, de mensen van nu leven ook. velen denken niet eens aan op
> welke
> wijze hun pensioen is of wordt geregeld, ze zijn aan het overleven.
> Ik zou je stelling wel om kunnen draaien Fritz. 80% Heeft wel gekozen voor
> de aanvullende verzekering voor de tandarts. Voor hoeveel van hen betekent
> dat ze een noodzakelijk ander ding hebben moeten laten vallen? Hoeveel van
> die mensen kiezen er volgend jaar voor omdat maar niet meer te doen als
> hun
> gebit is opgeknapt of alle tanden verwijderd zijn? Of omdat ze door de
> aankomende verhogingen het volgend jaar ook niet meer kunnen?
>
> Ik zal je andere voorbeeld noemen van het niet meer kunnen betalen.
> Informeer maar eens bij de vereniging van slechthorenden. Ze hebben een
> pracht slogan trouwens enwel: Als je niet meer hoort, hoor je bij ons.
> Heel veel mensen die een hoorapparaatje nodig hebben moeten er vanaf zien.
> 400 Euro eigen bijdrage is geen uitzondering. Ik weet het zeker want ik
> heb
> zelf zo'n ding en met deze bijdrage hebben we het nog over de goedkoopste
> uitvoeringen. De groep mensen die volgens de specialisten zo'n apparaatje
> nodig hebben maar er om financiele nood er maar vanaf zien wordt steeds
> groter. Afgezien van de grote ongemakken voor de betreffende mensen kan je
> je misschien wel indenken hoe gevaarlijk dat kan zijn.
> Ambtenaren mogen de rekening overigens inleveren bij de baas en krijgen
> het
> teruggestort.
>
> Kortom Fritz, je kan niet zomaar even aangeven wie het precies zijn die
> sommige basiszaken niet meer kunnen betalen, veelal hangt dat af van de
> individuele omstandigheden van mensen, maar dat ze er in toenemende mate
> zijn staat voor mij vast als een paal bovenwater. Net zo als vaststaat dat
> ASO er niks aan wenst te doen.
>
> Ger
>
>
>
>
>>
>> Je stelling dat iemand een tientje niet kan betalen onderbouw je steeds
> maar
>> niet. Pas toen je niet meer wilde praten met me kwam je met een goed
>> voorbeeld van iemand in het ziekenfonds met schuldsanering. Eindelijk
> hebben
>> we een punt. Dat ze zich voor dat tientje niet verzekerd hebben klopt
>> voor
>> een kleine minderheid. Dat iemand zegt het niet te kunnen betalen om zich
>> noch te verzekeren noch het zelf te betalen betekent niet dat dat ook
> altijd
>> zo is. Het is ook mogelijk dat iemand misbruik wil maken van het tientje
>> uitsparen en toch niet zelf de tandarts te betalen. Maar als dat echt zo
> is
>> in bij een deel van de 15% die zich niet verzekert, is de vraag waardoor
> dat
>> komt en of we dat kunnen oplossen. Dat is wat anders dan persé de
>> tandarts
>> of alles (de tandarts is ook maar één voorbeeld) verplicht in het
>> basispakket te moeten opnemen, zoals dat buiten het ziekenfonds ook nooit
>> het geval is geweest (ook niet voor minimumloners buiten het ziekenfonds)
> en
>> in het nieuwe zorgstelsel ook niet alles in het basispakket kan komen.
>>
>> Dus laten we goed met elkaar praten en beweringen hard maken, daarom
>> vraag
>> ik al heel wat keren om, zonder op allerlei persoonlijke vragen en
> aanvallen
>> te moeten ingaan ipv op wie kan nou echt niet een goedkope aanvullende
>> verzekering betalen en waardoor, en hoe los je dat dan het beste op.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Thursday, October 21, 2004 8:22 AM
>> Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen
>>
>>
>> >> Jij blijft beweren dat de ca. 15 % die de tandarts niet wil verzekeren
>> > geen
>> >> tientje heeft. Ik zie niet in waarop jij dat baseert.
>> >
>> > Je doet het weer Fritz, heb je dat nu zelf niet door? Ik beweer nergens
>> > dat
>> > 15% het niet kan betalen.
>> >
>> >>
>> >> Als je niet gewoon wilt debatteren over het beleid in het verleden,
>> >> nu,
>> >> en
>> >> wat op ons afkomt, roep dan maar wat je wil, en stel geen oneindige
>> >> hoeveelheid vragen die niet terzake doen en hou op mij te beschuldigen
>> >> van
>> >> van alles en nog wat, zonder in te gaan op de betwijfeling van de
>> >> waarheid
>> >> van jouw geroep dat niemand of iemand van die 15% een tientje niet kan
>> >> betalen. Als die mensen er zijn kunnen we bekijken waardoor dat is
>> >> gekomen
>> >> ipv als algehele oplossing te kiezen alles wat denkbaar en verstandig
> is
>> > aan
>> >> uitgaven via de collectieve pot te doen.
>> >
>> > Dit klinkt al heel anders.
>> >
>> >>
>> >> Kijk nu eerst maar naar het kabinetsvoorstel miv 2006. Want dat is
>> >> veel
>> >> en
>> >> veel verdergaand dan één tientje wel of niet in het basispakket. Het
> gaat
>> > om
>> >> duizendtjes en gelukkig meebetalen door iedereen ipv alleen verplcith
>> >> ziekenfondsverzekerden onder de loongrens.
>> >
>> > Daar ging het niet over. mijn eerste mail over dit onderwerp gaf enkel
> aan
>> > dat tandartsen ondervinden dat er mensen zijn die de tandarts niet
> kunnen
>> > betalen en daarom veel te lang blijven rondlopen of bij de specialist
>> > terecht komen.
>> >>
>> >> Wat betreft verplichte en fiscaal gesubsidieerd prepensioen
>> >> verschillen
>> >> we
>> >> kennelijk van mening. Zou je me normaal bejegenen dan zou ik er graag
> met
>> > je
>> >> over verder praten, en ben ik ook benieuwd wat de wijzigingen in de
> ruime
>> >> overgangsregeling door het kabinet betekeken voor jou en voor de
> anderen
>> > die
>> >> jij noemt. Ook als zij als persoon of vakbond of vakcentrale nu ineens
>> >> wat
>> >> ze altijd bestreden hebben, discriminatie en inkomensoverdrachten van
>> >> middenloners, tijdelijke krachten, deeltijdwerkers, alleenstaanden en
>> >> jongeren naar en om dure extra voorzieningen bovenop het sociaal
> minimum
>> >> voor gehuwden, eindloonstijgers, vaste baners, ouderen enzovoort te
>> >> financieren (uit te hoge en fiscaal gesubsidieerde premies dus die we
>> > tekort
>> >> komen voor essentiële behoeften van jong en oud juist op het sociaal
>> >> minimumviveau), dan sta ik nog steeds open voor een normaal gesprek.
>> >> Argumenten en feiten graag, en geen personlijke aanvallen. Ik
> respecteer
>> > jou
>> >> en je mening, en wat je beweert, maar mis elk omgekeerd respect en
>> >> fatsoen
>> >> in hoe je me bejegent.
>> >
>> > Voor mij betekent het helemaal niets, daar gaat het ook niet over.
>> > Maar aan de ene kant worden vakbonden beschuldigd van discriminatie,
> daar
>> > zitten trouwens de werkgevers naast hoor in dezelfde besturen, en aan
>> > de
>> > andere kant maakt men de regelingen voor het eigen personeel
> (ambtenaren)
>> > steeds luxer. Mensen moeten langer werken roept men en tegelijkertijd
>> > moeten
>> > de ministeries verjongd worden en stuurt met de ouderen met luxueuze
>> > wachtgelden naar huis. En zoals ik al zei de militairen met 55 en de
>> > mariniers met 50. Tel daar de dubbeltellende buitenlandse jaren nog
>> > eens
>> > vanaf. mensen met zware beroepen moeten maar wat anders gaan doen is
>> > dan
>> > zo'n dooddoener, geldt dat niet voor het eigen personeel van de
> overheid?
>> >
>> >
>> >>
>> >>
>> >> > Wat een tiranie na een zinnetje, die trouwens korter zijn dan die
>> >> > van
>> > jou
>> >> > en
>> >> > daarom leesbaarder blijven. Wat eens, volgens jou nietszeggende
>> > opmerking
>> >> > toe kan leiden he?
>> >> >
>> >> > Met jou rijke fantasie bedoel ik dat je dingen leest die er niet
> staan.
>> >> > Maar
>> >> > oke maar weer, waar staat dat ik kennis heb over de 15% , hun
>> >> > beweegredenen
>> >> > etc. Mijn enige opmerking was dus dat 20% er niet voor gekozen heeft
> na
>> > de
>> >> > opmerking van jou dat er 80% wel voor gekozen heeft. Zie je, Fritz,
> ik
>> > kan
>> >> > nog rekenen ook, goed he?
>> >> > Ik verdiep me niet in het programma van een partij die zichzelf niet
>> > eens
>> >> > aan dat prgramma wenst te houden, mijn energie daarvoor zou geheel
>> >> > verloren
>> >> > zijn. Voor de vorige verkiezingen heb ik dat wel gedaan en nu blijkt
>> >> > dat
>> >> > inderdaad mijn stem verloren is namelijk. En helaas zijn die plannen
> al
>> > in
>> >> > de kamer, met een erg dualistische coalitie die blindelings achter
> ASO
>> >> > aanholt.
>> >> >
>> >> > Voorbeeld van wat je doet en zegt Fritz:
>> >> > Ik stel een vraag, eentje maar. enwel:
>> >> >> Een vraag maar, is het een vrije keus om een verzekering te nemen
> voor
>> >> >> een
>> >> > tientje, 10 euro dus he, als je dat tientje niet hebt?
>> >> > Jou reactie erop was dat mensen naar de bijstand kunnen en
> huursubsidie
>> >> > krijgen. (geen antwoord dus)
>> >> > Even later zeg je:
>> >> > Meer dan 80 % van de ziekenfondsverzekerden kozen voor de
>> >> > basistandartszorg
>> >> > bovenop hetverplichte ziekenfondspakket. Een minderheid koos dat
>> >> > tientje
>> >> > anders uit te geven.
>> >> > Waarop ik antwoord: 20% Niet dus
>> >> > Jouw reactie:
>> >> > Jij kent die ca. 15 % die anders koos kennelijk wel, en hun
>> >> > omstandigheden,
>> >> > Vervolgens zeg je:
>> >> > Je veronderstelt slechts dat die 15% geen tientje heeft,............
>> > (nog
>> >> > steeds geen antwoord op de oorspronkelijke vraag)
>> >> >
>> >> > Dat noem ik mensen dingen in de mond leggen oftwel een zeer rijke
>> > fantasie
>> >> > hebben Fritz. Laten we deze discussie maar stoppen Fritz, er is met
> jou
>> >> > niet
>> >> > te debatteren. Op de kleinste opmerking kom je met halve boeken
>> >> > tekst
>> > die
>> >> > grotendeels uit nauwelijks te volgens eenzinnige bijdragen bestaan.
>> >> > Komt
>> >> > eerst op een vragende wijze met een stelling, maakt daarvan dat het
>> >> > blijkbaar zo is en zegt even later dat iemand dingen gezegd heeft.
>> >> > Ze noemen het ook wel zaken lezen zoals je graag zien zou dat het er
>> >> > zou
>> >> > staan.
>> >> > Net zoals je graag las dat mensen mijn vrienden waren, je neemt het
>> >> > maar
>> >> > aan
>> >> > dat het zo is. Mensen kennen is wat anders als vrienden hebben
>> >> > namelijk,
>> >> > of
>> >> > heb jij geen vrienden?
>> >> > Je gaf zelf in een bijdrage aan weg te lopen met de derde
>> >> > vakcentrale
>> >> > in
>> >> > Nederland. De mensen die ik noemde, Verhoeven en Jack Teeuwen zijn
>> >> > respectivelijk de voorzitter van de MHP en de voorzitter van de
> grootst
>> >> > aangesloten bond ervan DE Unie. Maar je kent ze schijnbaar niet
>> >> > eens.
>> >> > Ik
>> >> > heb
>> >> > er gewerkt Fritz en de laatste zie ik nog regelmatig. Gezien zijn
>> > meningen
>> >> > en zijn haardos noemen ze hem ook wel de Pim Fortuyn in
>> >> > vakbondsland.
>> >> > Vervolgens ga je weer roepen dat ik hen moet vragen waarom ze er
>> > hetzelfde
>> >> > over denken als jij. Lees het lijfblad van de Unie maar eens Fritz
> wat
>> >> > vandaag in de bus viel en je zal zien dat het tegenovergestelde het
>> > geval
>> >> > is. Wat ook de reden is dat ze volop aan de akties meedoen
>> >> > momenteel.
>> >> > De
>> >> > aktieleider van de Unie in de metaal, wel een vriend van me Fritz,
>> >> > houdt
>> >> > me
>> >> > goed op de hoogte wat er komen gaat en waarom men zo ijverig
>> >> > meedoet.
>> >> > Na
>> >> > jouw mening over FNV en CNV gelezen te hebben kan ik er onmogelijk
> van
>> > uit
>> >> > gaan dat jij juist daar aktief bent geweest en sluimerend nog bent
>> > zouden
>> >> > we
>> >> > weer dienstplichtigen krijgen. Logisch dat ik er van uit ga dat je
>> >> > voorzitter bent geweest van een bond die aangesloten is bij het MHP
>> > toch?
>> >> >
>> >> > Je beschuldigd vakbonden van dicriminatie en weet ik nog meer maar
> als
>> > je
>> >> > er
>> >> > op aan wordt gesproken heet het geen afgeven op, omdat je er na
>> >> > eigen
>> >> > zeggen
>> >> > ook aktief was. Je hebt zelfs zo zeg je, zelf onderhandeld over de
>> >> > voorwaarden voor militairen, notabene dezelfde voorwaarden waar je
>> >> > nu
>> >> > tegen
>> >> > te hoop loopt.
>> >> > Of heb je soms destijds voorgesteld dat partners van militairen maar
>> > niet
>> >> > mee verzekerd moesten zijn en dat ze ook maar tot de 65 moesten
> blijven
>> >> > werken ipv de 50 en 55 nu? Of dat de arme alleenstaande ambtenaar,
> die
>> > net
>> >> > zoveel verdient als de gehuwde, minder premies zouden moeten
>> >> > betalen?
>> >> > We hebben trouwens wel wat gemeen Fritz, ook ik ben ooit
> medeoprichter
>> > van
>> >> > een vakbond geweest.
>> >> >
>> >> > Je ontkent gewoon dat er mensen in Nederland zijn die dat tientje
> niet
>> >> > kunnen spenderen, anders dan aan eten en drinken. Je roept dat ze
> naar
>> > de
>> >> > bijstand kunnen waarmee je aangeeft de werkelijkheid niet te kennen.
>> >> > Gelukkig voor je ken je de gang van zaken tegenwoordig op de
>> >> > bijstand
>> >> > niet.
>> >> > Ze zouden dat wel kunnen omdat je moeder destijds geen kleurenTV
> kocht,
>> >> > ergens diep in de vorige eeuw Fritz? Er bestaat ook nog
> schuldsanering
>> > is
>> >> > een van je argumenten om het te ontkennen dat die armoede bestaat.
> Maar
>> >> > juist het bestaan er van geeft aan dat die mensen er wel zijn. En
> wist
>> > je
>> >> > Fritz dat mensen die in die schuldsanering zitten zich niet eens
> mogen
>> >> > bijverzekeren. Ook dat geld wordt gebruikt om de schulden zoveel
>> > mogelijk
>> >> > af
>> >> > te lossen en de curator te betalen.
>> >> >
>> >> > Je staat open voor mijn principes etc, heerlijk Fritz maar probeer
>> >> > ze
>> > mij
>> >> > dan niet eerst in de mond te leggen oke? Ik sta voor die van jou ook
>> > open
>> >> > maar ben het er niet mee eens mag dat, of is te liberalistisch?
>> >> >
>> >> > Zullen we verder praten als je uitgefantaseert bent Fritz en gaat
> lezen
>> >> > wat
>> >> > mensen schrijven en niet wat je graag wil dat er staat?
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> >
>>
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********