Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,

Je stelling dat iemand een tientje niet kan betalen onderbouw je steeds maar
niet. Pas toen je niet meer wilde praten met me kwam je met een goed
voorbeeld van iemand in het ziekenfonds met schuldsanering. Eindelijk hebben
we een punt. Dat ze zich voor dat tientje niet verzekerd hebben klopt voor
een kleine minderheid. Dat iemand zegt het niet te kunnen betalen om zich
noch te verzekeren noch het zelf te betalen betekent niet dat dat ook altijd
zo is. Het is ook mogelijk dat iemand misbruik wil maken van het tientje
uitsparen en toch niet zelf de tandarts te betalen. Maar als dat echt zo is
in bij een deel van de 15% die zich niet verzekert, is de vraag waardoor dat
komt en of we dat kunnen oplossen. Dat is wat anders dan persé de tandarts
of alles (de tandarts is ook maar één voorbeeld) verplicht in het
basispakket te moeten opnemen, zoals dat buiten het ziekenfonds ook nooit
het geval is geweest (ook niet voor minimumloners buiten het ziekenfonds) en
in het nieuwe zorgstelsel ook niet alles in het basispakket kan komen.

Dus laten we goed met elkaar praten en beweringen hard maken, daarom vraag
ik al heel wat keren om, zonder op allerlei persoonlijke vragen en aanvallen
te moeten ingaan ipv op wie kan nou echt niet een goedkope aanvullende
verzekering betalen en waardoor, en hoe los je dat dan het beste op.

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, October 21, 2004 8:22 AM
Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen


>> Jij blijft beweren dat de ca. 15 % die de tandarts niet wil verzekeren
> geen
>> tientje heeft. Ik zie niet in waarop jij dat baseert.
>
> Je doet het weer Fritz, heb je dat nu zelf niet door? Ik beweer nergens
> dat
> 15% het niet kan betalen.
>
>>
>> Als je niet gewoon wilt debatteren over het beleid in het verleden, nu,
>> en
>> wat op ons afkomt, roep dan maar wat je wil, en stel geen oneindige
>> hoeveelheid vragen die niet terzake doen en hou op mij te beschuldigen
>> van
>> van alles en nog wat, zonder in te gaan op de betwijfeling van de
>> waarheid
>> van jouw geroep dat niemand of iemand van die 15% een tientje niet kan
>> betalen. Als die mensen er zijn kunnen we bekijken waardoor dat is
>> gekomen
>> ipv als algehele oplossing te kiezen alles wat denkbaar en verstandig is
> aan
>> uitgaven via de collectieve pot te doen.
>
> Dit klinkt al heel anders.
>
>>
>> Kijk nu eerst maar naar het kabinetsvoorstel miv 2006. Want dat is veel
>> en
>> veel verdergaand dan één tientje wel of niet in het basispakket. Het gaat
> om
>> duizendtjes en gelukkig meebetalen door iedereen ipv alleen verplcith
>> ziekenfondsverzekerden onder de loongrens.
>
> Daar ging het niet over. mijn eerste mail over dit onderwerp gaf enkel aan
> dat tandartsen ondervinden dat er mensen zijn die de tandarts niet kunnen
> betalen en daarom veel te lang blijven rondlopen of bij de specialist
> terecht komen.
>>
>> Wat betreft verplichte en fiscaal gesubsidieerd prepensioen verschillen
>> we
>> kennelijk van mening. Zou je me normaal bejegenen dan zou ik er graag met
> je
>> over verder praten, en ben ik ook benieuwd wat de wijzigingen in de ruime
>> overgangsregeling door het kabinet betekeken voor jou en voor de anderen
> die
>> jij noemt. Ook als zij als persoon of vakbond of vakcentrale nu ineens
>> wat
>> ze altijd bestreden hebben, discriminatie en inkomensoverdrachten van
>> middenloners, tijdelijke krachten, deeltijdwerkers, alleenstaanden en
>> jongeren naar en om dure extra voorzieningen bovenop het sociaal minimum
>> voor gehuwden, eindloonstijgers, vaste baners, ouderen enzovoort te
>> financieren (uit te hoge en fiscaal gesubsidieerde premies dus die we
> tekort
>> komen voor essentiële behoeften van jong en oud juist op het sociaal
>> minimumviveau), dan sta ik nog steeds open voor een normaal gesprek.
>> Argumenten en feiten graag, en geen personlijke aanvallen. Ik respecteer
> jou
>> en je mening, en wat je beweert, maar mis elk omgekeerd respect en
>> fatsoen
>> in hoe je me bejegent.
>
> Voor mij betekent het helemaal niets, daar gaat het ook niet over.
> Maar aan de ene kant worden vakbonden beschuldigd van discriminatie, daar
> zitten trouwens de werkgevers naast hoor in dezelfde besturen, en aan de
> andere kant maakt men de regelingen voor het eigen personeel (ambtenaren)
> steeds luxer. Mensen moeten langer werken roept men en tegelijkertijd
> moeten
> de ministeries verjongd worden en stuurt met de ouderen met luxueuze
> wachtgelden naar huis. En zoals ik al zei de militairen met 55 en de
> mariniers met 50. Tel daar de dubbeltellende buitenlandse jaren nog eens
> vanaf. mensen met zware beroepen moeten maar wat anders gaan doen is dan
> zo'n dooddoener, geldt dat niet voor het eigen personeel van de overheid?
>
>
>>
>>
>> > Wat een tiranie na een zinnetje, die trouwens korter zijn dan die van
> jou
>> > en
>> > daarom leesbaarder blijven. Wat eens, volgens jou nietszeggende
> opmerking
>> > toe kan leiden he?
>> >
>> > Met jou rijke fantasie bedoel ik dat je dingen leest die er niet staan.
>> > Maar
>> > oke maar weer, waar staat dat ik kennis heb over de 15% , hun
>> > beweegredenen
>> > etc. Mijn enige opmerking was dus dat 20% er niet voor gekozen heeft na
> de
>> > opmerking van jou dat er 80% wel voor gekozen heeft. Zie je, Fritz, ik
> kan
>> > nog rekenen ook, goed he?
>> > Ik verdiep me niet in het programma van een partij die zichzelf niet
> eens
>> > aan dat prgramma wenst te houden, mijn energie daarvoor zou geheel
>> > verloren
>> > zijn. Voor de vorige verkiezingen heb ik dat wel gedaan en nu blijkt
>> > dat
>> > inderdaad mijn stem verloren is namelijk. En helaas zijn die plannen al
> in
>> > de kamer, met een erg dualistische coalitie die blindelings achter ASO
>> > aanholt.
>> >
>> > Voorbeeld van wat je doet en zegt Fritz:
>> > Ik stel een vraag, eentje maar. enwel:
>> >> Een vraag maar, is het een vrije keus om een verzekering te nemen voor
>> >> een
>> > tientje, 10 euro dus he, als je dat tientje niet hebt?
>> > Jou reactie erop was dat mensen naar de bijstand kunnen en huursubsidie
>> > krijgen. (geen antwoord dus)
>> > Even later zeg je:
>> > Meer dan 80 % van de ziekenfondsverzekerden kozen voor de
>> > basistandartszorg
>> > bovenop hetverplichte ziekenfondspakket. Een minderheid koos dat
>> > tientje
>> > anders uit te geven.
>> > Waarop ik antwoord: 20% Niet dus
>> > Jouw reactie:
>> > Jij kent die ca. 15 % die anders koos kennelijk wel, en hun
>> > omstandigheden,
>> > Vervolgens zeg je:
>> > Je veronderstelt slechts dat die 15% geen tientje heeft,............
> (nog
>> > steeds geen antwoord op de oorspronkelijke vraag)
>> >
>> > Dat noem ik mensen dingen in de mond leggen oftwel een zeer rijke
> fantasie
>> > hebben Fritz. Laten we deze discussie maar stoppen Fritz, er is met jou
>> > niet
>> > te debatteren. Op de kleinste opmerking kom je met halve boeken tekst
> die
>> > grotendeels uit nauwelijks te volgens eenzinnige bijdragen bestaan.
>> > Komt
>> > eerst op een vragende wijze met een stelling, maakt daarvan dat het
>> > blijkbaar zo is en zegt even later dat iemand dingen gezegd heeft.
>> > Ze noemen het ook wel zaken lezen zoals je graag zien zou dat het er
>> > zou
>> > staan.
>> > Net zoals je graag las dat mensen mijn vrienden waren, je neemt het
>> > maar
>> > aan
>> > dat het zo is. Mensen kennen is wat anders als vrienden hebben
>> > namelijk,
>> > of
>> > heb jij geen vrienden?
>> > Je gaf zelf in een bijdrage aan weg te lopen met de derde vakcentrale
>> > in
>> > Nederland. De mensen die ik noemde, Verhoeven en Jack Teeuwen zijn
>> > respectivelijk de voorzitter van de MHP en de voorzitter van de grootst
>> > aangesloten bond ervan DE Unie. Maar je kent ze schijnbaar niet eens.
>> > Ik
>> > heb
>> > er gewerkt Fritz en de laatste zie ik nog regelmatig. Gezien zijn
> meningen
>> > en zijn haardos noemen ze hem ook wel de Pim Fortuyn in vakbondsland.
>> > Vervolgens ga je weer roepen dat ik hen moet vragen waarom ze er
> hetzelfde
>> > over denken als jij. Lees het lijfblad van de Unie maar eens Fritz wat
>> > vandaag in de bus viel en je zal zien dat het tegenovergestelde het
> geval
>> > is. Wat ook de reden is dat ze volop aan de akties meedoen momenteel.
>> > De
>> > aktieleider van de Unie in de metaal, wel een vriend van me Fritz,
>> > houdt
>> > me
>> > goed op de hoogte wat er komen gaat en waarom men zo ijverig meedoet.
>> > Na
>> > jouw mening over FNV en CNV gelezen te hebben kan ik er onmogelijk van
> uit
>> > gaan dat jij juist daar aktief bent geweest en sluimerend nog bent
> zouden
>> > we
>> > weer dienstplichtigen krijgen. Logisch dat ik er van uit ga dat je
>> > voorzitter bent geweest van een bond die aangesloten is bij het MHP
> toch?
>> >
>> > Je beschuldigd vakbonden van dicriminatie en weet ik nog meer maar als
> je
>> > er
>> > op aan wordt gesproken heet het geen afgeven op, omdat je er na eigen
>> > zeggen
>> > ook aktief was. Je hebt zelfs zo zeg je, zelf onderhandeld over de
>> > voorwaarden voor militairen, notabene dezelfde voorwaarden waar je nu
>> > tegen
>> > te hoop loopt.
>> > Of heb je soms destijds voorgesteld dat partners van militairen maar
> niet
>> > mee verzekerd moesten zijn en dat ze ook maar tot de 65 moesten blijven
>> > werken ipv de 50 en 55 nu? Of dat de arme alleenstaande ambtenaar, die
> net
>> > zoveel verdient als de gehuwde, minder premies zouden moeten betalen?
>> > We hebben trouwens wel wat gemeen Fritz, ook ik ben ooit medeoprichter
> van
>> > een vakbond geweest.
>> >
>> > Je ontkent gewoon dat er mensen in Nederland zijn die dat tientje niet
>> > kunnen spenderen, anders dan aan eten en drinken. Je roept dat ze naar
> de
>> > bijstand kunnen waarmee je aangeeft de werkelijkheid niet te kennen.
>> > Gelukkig voor je ken je de gang van zaken tegenwoordig op de bijstand
>> > niet.
>> > Ze zouden dat wel kunnen omdat je moeder destijds geen kleurenTV kocht,
>> > ergens diep in de vorige eeuw Fritz? Er bestaat ook nog schuldsanering
> is
>> > een van je argumenten om het te ontkennen dat die armoede bestaat. Maar
>> > juist het bestaan er van geeft aan dat die mensen er wel zijn. En wist
> je
>> > Fritz dat mensen die in die schuldsanering zitten zich niet eens mogen
>> > bijverzekeren. Ook dat geld wordt gebruikt om de schulden zoveel
> mogelijk
>> > af
>> > te lossen en de curator te betalen.
>> >
>> > Je staat open voor mijn principes etc, heerlijk Fritz maar probeer ze
> mij
>> > dan niet eerst in de mond te leggen oke? Ik sta voor die van jou ook
> open
>> > maar ben het er niet mee eens mag dat, of is te liberalistisch?
>> >
>> > Zullen we verder praten als je uitgefantaseert bent Fritz en gaat lezen
>> > wat
>> > mensen schrijven en niet wat je graag wil dat er staat?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********