Besnijdenis

[Lenny Bruce]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Als we toch aan het snijden zijn, zou ik, in het geval van de mannelijke
nazaten willen voorstellen tegelijkertijd de tepels eraf te halen. Die zijn,
(even op z'n Engels) as useless as tits on a boar...

Alle nonsens terzijde de fysieke integriteit van de man/vrouw moet je gewoon
met je handen vanaf blijven. Net zo goed als we pedofilie veroordelen omdat
een kind geen overtuigende zeggenschap/oordeel heeft...En als daar een wet
of regel voor gemaakt moet worden vooruit dan maar, zegt Lenny die echt geen
voorstander van regels is.
Verder ben ik het met Henk eens dat ouders ongelofelijk veel, meestal
psychische schade en vooringenomendheid veroorzaken. Helaas is dat soort
mishandeling moeilijk te 'bewijzen'
Met besnijdenis is dat klip en klaar. Een tik, weg ...

And by the way, 2 wrongs don't make a right.. dus verbieden (of toch maar
die tepels eraf)??

Lenny

>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>CC: D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: Besnijdenis
>Date: Fri, 15 Oct 2004 01:12:46 +0200
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Van jouw ouders-argument, Mark, raak ik bepaald niet overstuur. De meeste
>ellende die kinderen meemaken komt van hun ouders, tot moord toe. Dus de
>gemeenschap heeft wel degelijk recht om zaken recht te zetten.
>
>hv,u
>------
>
>At 14:08 14-10-04 -0700, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>>Beste Marc, ik weet niet of jij kinderen hebt, maar ik wel, en ik sta
>>pal voor de vrijheid als ouder om het beste te kiezen voor je kinderen.
>>En dus verzet ik me tegen een overheid die onnodig die vrijheid beperkt.
>>Dus niet verplichten of verbieden van flaporenoperaties, niet
>>verplichten of verbieden van inentingen, niet verplichten of verbieden
>>van gevaarlijke levensreddende operaties, en ook niet verplichten of
>>verbieden van jongensbesnijdenis.
>>
>>Het op gepaste afstand houden van de overheid legt de
>>verantwoordelijkheid waar die hoort, bij de direct verantwoordelijken,
>>de ouders. Als kinderen daar later ontevreden over zijn, dan neem ik aan
>>dat zij hun gedrag ten opzichte van hun eigen kinderen veranderen. Dat
>>hoort bij de evolutie van samenlevingen. Het wegnemen van
>>verantwoordelijkheden bij individueen kan op korte termijn wel tot
>>'oplossingen' in de ogen van de meerderheid leiden, maar ondermijnt de
>>morele ontwikkeling van de samenleving.
>>
>>Slechts als een praktijk totaal onacceptabel is (afschuw opwekt), zoals
>>bij besnijdenis van meisjes, moet de overheid ingrijpen.
>>
>>Groeten,
>>Mark Giebels
>>
>><-----Original Message----->
>> >From: Dr. Marc-Alexander Fluks
>> >Sent: 10/14/2004 1:32:51 PM
>> >To: d66 at nic.surfnet.nl
>> >Cc: mark at GIEBELS.ORG
>> >Subject: Re: Besnijdenis
>> >
>> > Mark Giebels :
>> >>Het is voor mij totaal irrelevant of dit gedaan wordt uit om
>>religieuze
>> >>of niet-religieuze redenen. De kern is dat de ouders en niet de
>>overheid
>> >>primair de zeggenschap moeten hebben over dergelijke medische
>>ingrijpen
>> >>bij hun kinderen.
>> >
>> > Ik begrijp de positie-wisseling niet. Het gaat om ouders die onnodige
>> > rituele verminkingen op hun kinderen uitvoeren versus medisch-noodza-
>> > kelijke operaties waarbij de ouders in beginsel moeten kunnen beslis-
>> > sen over hun kinderen. En als ze dan iets doms dreigen te doen, dan
>> > moet een rechter ze tijdelijk uit de ouderlijke macht kunnen zetten
>> >
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
MSN Search, for accurate results! http://search.msn.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********