Triest...

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoe blijf je gezond? Nimmer afreizen naar partijcongressen. Argument:
democratie is meer dan stemmen alleen.
hv,u
--------

At 12:39 21-11-04 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Je analyse is algemeen en juist, Ger,
>
>Een motie over het koningshuis is net zo weinig actueel als andere over
>gelopen races, en kunnen in tijd of procedureel de plaats krijgen die ze
>verdienen. De meeste moties gingen echter over de generatiestrijd tussen de
>ook binnen D66 aan te touwtjes trekkende babyboomers en jonge(re)
>generaties, bevatten voorstellen voor een SOCIAAL-liberale profilering
>(inhoudelijk) versus de voorstellen van CDA en VVD die hogere inkomens en
>alleenverdieners voordeeltjes geven, gaan bijvoorbeeld ovr kinderopvang ipv
>nog meer belastingvoordelen voor rijke gepensioneerden of wie daar bijna aan
>toe zijn, en dergelijke.
>
>Gek genoeg zit de fractie op dezelfde lijn als de meeste leden. Welke
>belangen behalve die van bevriende regentjes de clan-kliek van de partij
>bahertigen is iedereen een raadsel. Ze jagen kiezers en leden weg, zelfs als
>een motie oproept dat Thom wat openener de strijd voert dan strikt vast te
>houden aan een gemengs districtenstelsel, waar eenvoudiger oplossigen
>mogelijk en door andere partijen genoemd zijn om de kiezers dierectere
>invloed te geven op wie gekozen worden.
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Sunday, November 21, 2004 12:22 PM
>Subject: Re: Triest...
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>>To: "Martijn Leisink" <d66list_martijn at leisink.nl>
>>Sent: Sunday, November 21, 2004 12:11 PM
>>Subject: Re: Triest...
>>
>>
>>>Het zal best Martijn, ik wil je graag geloven en zal ook niet het
>>tegendeel
>>>beweren. De pers en anderen beweren toch wat anders maar oke.
>>>Alles bij elkaar kan ik voorlopig niks anders concluderen dat de zichzelf
>>>democraten noemende D66, allesbehalve democratisch is. pluch, pluche,
>>pluche
>>>is het devies maar om dat duidelijk te maken was er geen congres nodig,
>>dat
>>>was al breeduit bekend.
>>>D66 zou er eens bij na moeten denken wat ze eigenlijk voorstellen in het
>>>geheel. Als het journaal er op het einde van de uitzending 1 minuutje
>>>tijd
>>>aan spendeerd moet dat reden zijn tot nadenken voor een coalitiepartij,
>>naar
>>>mijn bescheiden mening. Je moet je dan afvragen, doen we er eigenlijk nog
>>>wel toe.
>>>Wordt je eigenlijk niet meer serieus genomen? Zeker een congres met deze
>>>naam zou de journalistiek op het vinkentouw moeten zetten daar D66
>>>natuurlijk het kabinet naar huis kan sturen. Wordt er niet geredeneerd
>>van,
>>>ach ja D66, die lopen toch wel mee, ze willen te graag dus och, niks om
>>>je
>>>druk over te maken?
>>>Hoe serieus wil je graag genomen worden als regeringspartij? Als zelfs de
>>>media, die toch altijd wel uit zijn op spektakel of het desnoods zelf
>>maken,
>>>nauwelijks aandacht besteedt aan je, behoort je dat als partij aan het
>>>denken te zetten.
>>>Als ik lees dat jij je rot hebt zitten schamen vraag ik me echt af, wat
>>doe
>>>je daar nog? Heb je werkelijk de illusie dat van binnenuit te kunnen
>>>veranderen, wat een te respecteren standpunt is hoor, maar is het ook
>>reeel?
>>>Als men roept dat de moties in een volgend congres een prominentere
>>>plaats
>>>zullen krijgen, hoe series mag je dat dan nemen als men nu zo met de
>>>democratie binnen een partij (vereniging) omgaat?
>>>Hoeveel mensen in het hele land hebben zich in de voorbereiding naar het
>>>congres druk gemaakt en vergaderd over in te dienen moties etc, en worden
>>>met een deillusie naar huis gestuurd?
>>>In een vorige mail deed ik er wat ballinerend over maar vraag je je ook
>>>af
>>>hoe dat komt? Dat is toch wat D66 uitstraald, maar een belang staat
>>voorop,
>>>de mooie baantjes van sommige prominenten, het pluche. Ten kosten van
>>alles,
>>>zelfs de partij.
>>>
>>>Ik vind, maar ja wie ben ik, dat of de leden van een partij in zo'n geval
>>>een daad moeten stellen, of je stuurt die hele kliek naar huis of je
>>bedankt
>>>er massaal voor. Zolang het maar voort laat sudderen krijgen ze toch hun
>>zin
>>>en kan men maar doen wat men maar wil.
>>>Thom krijgt aankomende week waarschijnlijk weer schouderklopjes van zijn
>>>collega's in het kabinet en Boris van zijn collega-voorzitters in de
>>>coalitie van, jullie hebben ze weer goed in toom gehouden jongens. Het
>>>zal
>>>ook als een noddzakelijk kwaad beschouwd worden die congressen, de
>>>vereniging D66 is tenslotte ook hun legimentatie voor de positie waarop
>>>ze
>>>zitten, dus ja, het moet even he.
>>>
>>>Ger
>>>
>>>
>>>
>>> > Beste Ger en anderen,
>>> >
>>> > Nee, de motie over uit het kabinet stappen is gewoon door de indiener
>>> > ingetrokken omdat hij zag dat er bij lange na geen meerderheid voor te
>>> > halen was.  Geen sterk optreden van de indiener in mijn optiek.
>>> >
>>> > Met vriendelijke groeten,
>>> >
>>> > Martijn Leisink
>>> >
>>> > * Ger <gmw.arts at home.nl> [2004-11-21 09:16]:
>>> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > >
>>> > > Elders lees ik dat er een motie lag om uit het kabinet te stappen
>>wegens
>>>de
>>> > > tijdsdruk is ingetrokken?
>>> > > Even aangenomen dat het zo is, ik was er niet bij namelijk, is dat
>>toch
>>>d?
>>> > > motie waar het congres met die naam eigenlijk over ging, en die wordt
>>>niet
>>> > > in stemming gebracht?  En dan ook nog wegens tijdsdruk? Hoezo
>>>democraties?
>>> > > En de leden pikken dat? Die ontbreekt het dus ook aan elk beetje
>>>democraties
>>> > > anders ga je toch niet accoord daarmee.
>>> > > Een zeer uitgekookte congresstrategie dus, waarin de leden en hun
>>mening
>>> > > worden omzeild.
>>> > > AD66 ervan maken dan maar, Anti-Democraten 66?
>>> > > Jammer van jullie vrije zaterdag hoor, die had je beter kunnen
>>gebruiken
>>> > > lijkt me.
>>> > >
>>> > > Ger
>>> > > >
>>> > > > Een typisch geval van jammer vandaag how de moties er doorheen
>>geramt
>>> > > > werden. En die blunder van de stemcommissie (was het wel een
>>blunder,
>>>was
>>> > > > er geen opzet in het spel om die motie te torpederen?), dat ging
>>echt
>>> > > > nergens over. Voor een partij die pretendeert democratisch te zijn
>>is
>>> > > > zoiets echt niet acceptabel. Sterker nog, de moties zouden het
>>>hoofdpunt
>>> > > > van elk congres moeten zijn. Via de moties geven de leden immers
>>> > > > hun
>>> > > > mening over het beleid van de partij en welke richting het op moet.
>>> > > >
>>> > > > Ik heb me rot zitten schamen en ben maar eerder vertrokken. De boel
>>> > > > afkappen vanwege tijdsnood? Toen ik nog bij een studentenvereniging
>>>zat
>>> > > > ging de gemiddelde ALV door tot in de diepe uurtjes van de nacht.
>>> > > > En
>>>als
>>> > > > het echt te lang duurde, dan werdt een tweede deel ingelast om
>>> > > > alles
>>> > > > correct te kunnen behandelen. Ik vraag me af, waar is de passie bij
>>>D66?
>>> > > >
>>> > > > Er was nog meer waar ik me aan heb zitten ergeren trouwens. De
>>manier
>>> > > > waarop die motie over anti-cyclish investeren van tafel geveegd
>>> > > > werd
>>>met
>>> > > > het argument dat we nu doen wat we kunnen met de beperkingen die we
>>op
>>>dit
>>> > > > moment hebben. Nogal een no-brainer, maar de motie riep op om in de
>>> > > > toekomst anti-cyclisch beleid te gaan voeren, dus oppotten als het
>>>goed
>>> > > > gaat en dat geld gebruiken voor economische stimulering als het
>>slecht
>>> > > > gaat. Dat is dus, zoals de indiener al terecht zei iets wat
>>>vooraanstaande
>>> > > > economen al een tijdje roepen. Is er hier sprake van een onvermogen
>>om
>>>een
>>> > > > mea culpa uit te spreken?
>>> > > >
>>> > > > Goed, ik ga niet alleen maar zitten vloeken, concreet denk ik dat
>>>vanaf
>>> > > > het volgende congres de moties een prominenter plaats innemen dan
>>> > > > de
>>> > > > parallelsessies. Als het qua tijdsdruk niet lukt vervallen de
>>sessies
>>> > > > gewoon. Die kunnen dan als losse evenementen in de daaropvolgende
>>>maanden
>>> > > > aangeboden worden, mogelijk in combinatie. Maar het valt niet te
>>>verkopen
>>> > > > dat de stem van de leden op dusdanige wijze afgekapt wordt. We zijn
>>en
>>> > > > blijven wel democraten.
>>> > > >
>>> > > > **********
>>> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > **********
>>> > > >
>>> > >
>>> > > **********
>>> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > **********
>>> >
>>> > --
>>> > Dr. M.A.R. Leisink (Martijn)    m.leisink at ps.gelderland.nl
>>> > D66 Gelderland: Postbus 9090, 6800GX Arnhem, (026) 3599455
>>> > Prive: Bakheidehof 36, 6845GB Arnhem, (026) 3814250
>>> >
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********