Tammy Bruce

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Gaan we weer?

Martin,

Andere mening: dus de man spelen?
Denken dat jij langer hebt nagedacht of wat voor jiji-bakken dan ook.
Wat je zegt ben jezelf zeggen kinderen dan, heel volwassen.
Succes ermee Martin.

En geniet van hoe Thom nu het standpunt van Pim verdedigt,
waarvoor hij hem toen onderuit haalde:
de spanning tussen godsdienstvrijheid en non-discriminatie
oplossen ten gunste van de vrijheid van meningsuiting
ook van ongelovigen.

En je adstructie, helpt dat, moeilijke woorden,
wat het betekent als je iemand die voorstelt wat je nu zelf verdedigt,
daarom levensgevaarlijk noemt,
zo gevaarlijk als Nederland was voor Anne Frank en vele anderen,
behoeft dat nou echt verdere uitleg?

Probeer het eens uit op Thom of jezelf, zou ik zeggen.

Goh ministers niet neutraal?
Wat doen ze dan nu, de laatste weken?
Haat zaaien en vuurtjes opstoken?
Is het echt een gewone mening als iemand jou nu zo gevaarlijk noemt als
Hitler?
Met 1000 man applaus erachter.
Met alle media er bovenop, eensgezind, die Martin...
Alleen maardoor jouw mening die niet anders is, al is het 2 1/2 jaar; later,
volledig te verdraaien.

Erg zielig dat je mij vraagt te doen wat jij doet.
Jou in een hoek zetten omdat je niet kan nadenkenover de inhoud,
omdat Pim van jou geen geliefd vreindje was.
Er weleen bij stil gestaan dat er mensen zijn die anders zijn dan jij?
Die anderen niet in een hoek zetten zoals jij verwacht, wat je zegt, ben
jezelf.

En vind je Thom die nu hetzelfde zegt nu ook abject,
of behoor jij tot diegenen die klappen voor Den Uyl ook als hij Wiegels
woorden spreekt,
omdat ze PvdA-er denken te zijn,
of Wiegel klappen als hij uit den Uyl woordne leest, omdatze VVD-er waren.
Je kent de experimenten?

En je lullige opdrachten en uitdagingen, die voer je zelf maar uit, vragen
kun je stellen,
hoeft niet hoor. Denk maar niet verder over vrije meningsuiting tegen
non-discrimintatie en beschermde goddelijke laster van ongelovigen in. Het
is voor jou gen thema ook al gaat het daarover. Je maakt je u-bochten maar,
je vervromt je meningen maar naarje persoonlijk sympathieën, mijn zegen heb
je.

Tot zaterdag,

Fritz


----- Original Message -----
From: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Mark Giebels"
<mark at giebels.org>
Cc: "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 15, 2004 10:28 PM
Subject: Re: Tammy Bruce


> Fritz van Rikxoort wrote:
>> Hoezo, over een maand of twee?
>
> Nou, omdat je volgens mij de neiging hebt om nogal eens te reageren zonder
> nadenken.
> Zoals nu.
>
>>
>> Ik begrijp je bewoordigngen dat je mag denken en zeggen,
>> maar dat het politiek niet correcte naar het oordeel van kordon
>> leggers, niet mag meetellen, noch van burgers, nog van
>> vertegenwoordigers.
>
> Dus je hebt wel vrijheid van uiting, maar niet als je "politiek correct"
> bent, moet ik het zo begrijpen? Welnu, de groep die je met dat epitheton
> geregeld pleegt aan te duiden verkondigt standpunten waarmee ik het vaak
> behoorlijk eens ben. Tijd voor mij om mijn mond te houden? Of moet ik
> vanaf nu "Politiek Correct" maar als geuzennaam gaan voeren?
>
>>
>> Ik heb eea met Thom persoonlijk uitgepraat, zoals zijn woorden
>> begrepen werden, had hij niet gewild. Als ik jou of jij mij als zo
>> gevaarlijk als rondom Anne Frank noem, in Nederland, en een
>> niet-neutrale minister-president en andere ministers en een
>> eurocommissaris enzovoort doen mee, dan is de boodschap duidelijk.
>> Net als bij het uit zijn verband en het debat eindeloos herhalen naar
>> moslims een woord van Theo, of in België en hier zonder in te gaan op
>> programmapunten, het vermeende racisme en fascisme van alles en
>> iedereen van Vlaams Blokkers eindeloos erin stampt.
>>
>
> Tsja. Fijn, dat je een goed gesprek met Thom hebt gehad, maar dat
> beantwoordt mijn vraag niet. Jij beschuldigt hem letterlijk hier op deze
> lijst de vrijheid van uiting van Fortuyn te hebben willen beknotten. Ik
> vraag je hier op de lijst dat te adstrueren, omdat ik er absoluut niet van
> overtuigd ben dat Thom dat heeft gedaan. Maar die twee maanden staan nog
> steeds, dus je hoeft niet nu meteen al te gaan zoeken.
> Overigens, een minister-president in dit land ís helemaal niet neutraal,
> net zomin als andere ministers en een eurocommissaris. Ze behoeven dat ook
> helemaal niet te zijn. Ik ken geen wetsartikel waarin dat als vereiste
> voor die ambten is opgenomen. Misschien dat je ook hier nog wat aanvulling
> kunt geven?
> Die MP, ministers en eurocommissaris gaven gewoon hun _mening_, Fritz. In
> die tijd golden vrijwel dezelfde wetten als nu, zij het dat mede dankzij
> het fortynisme onze grondrechten in de laatste twee jaar nogal zijn
> ingeperkt.
>
>> Dan kan je je niet verschuilen achter slimheden en verhulde
>> bewoordingen. De boodschap is steeds: levensgevaarlijk; een oproep
>> voor een strijd om levens te redden, niets ontziend, met alle
>> gevolgen van dien, onterecht en buiten alle proporties. Uiteraard
>> geen open debat meer, het is oorlog. Zoals nu wel een scherp debat
>> wordt gevoerd precies zoals Pim toen voorstelde. Letterlijk over
>> godsdienstvrijheid versus alle andere vrijheden.
> <..>
>
> Je zult inmiddels wel hebben begrepen dat ik niet zo'n bewonderaar was van
> Fortuyn? Ik zeg dat om het je gemakkelijk te maken, zodat je me meteen in
> de goede hoek kunt plaatsen. Ik vond zijn uitspraken en meningen vaak
> abject. Misschien vind je het wat minder makkelijk om te begrijpen dat ik
> óók de uitingsvrijheid, van iemand wiens/wier mening ik levensgevaarlijk
> vindt, met alle legale middelen zal verdedigen.
> Misschien zouden we wel een minder 'scherp debat' moeten voeren. Misschien
> iets meer van een dialoog.
> Want Fritz, het gaat nu helemaal niet over de "godsdienstvrijheid versus
> alle andere vrijheden". Het gaat om de vrijheid de /islam/ te belijden. De
> andere vrijheden stonden en staan helemaal niet op het spel. Net zomin als
> de scientology, de moon sekte, de vrijmetselarij, het rooms-katholicisme
> of de gerefomeerde gemeente ter discussie staan. Daar hoor ik althans
> niemand over.
>
>
> Zoek je die uitspraak van Thom nog even voor me op? En die wetsartikelen?
>
> Tot over twee maanden,
>
>
> mvg,
>
>
> Martin Lentink
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********