deze trouwens gezien?

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl


Beste Fritz, je hebt gelijk in je kritiek op het huidige beleid. Maar
het bevestigt mijn kritiek op Hirsi Ali alleen maar, want wat wil de VVD
en dus Hirsi Ali:

'Daarnaast is de VVD van mening, dat vreemdelingen niet pas na 5 jaar
rechtmatig verblijf in Nederland in aanmerking moeten kunnen komen voor
het Nederlanderschap, maar na 10 jaar. En partners van Nederlanders
moeten niet reeds na drie jaar de mogelijkheid krijgen om de Nederlandse
nationaliteit aan te vragen, maar na 10 jaar.'

Niks sociaal-liberaal dus, het tegendeel. Dat wordt tien jaar
mishandeling ondergaan ipv drie jaar, met dank aan Hirsi Ali.

Groeten,
Mark Giebels

<-----Original Message-----> 
>From: Fritz van Rikxoort
>Sent: 11/14/2004 3:03:03 AM
>To: mark at giebels.org;bbakker at usa.net;fluks at dds.nl;D66 at NIC.SURFNET.NL
>Subject: Re: deze trouwens gezien?
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mark,
>
>Het enige dat sociaal-liberalen willen, zoals wethouder Aboutaleb,
>is dat niemand zo afhankelijk is van een ander, dat er geen reële keuze
is
>de eigen weg te gaan.
>
>Al dat geklets eromoheen, waartoe, waarvoor?
>
>Geef vrouwen een onafhankelijke verblijfsvergunning en maak ze niet
volledig
>afhankelijk van een man. Dwing ze niet diret of indirect, zoals
Aboutaleb
>zegt, zich drie jaar te moeten laten slaan, omdat we de regels verkeerd
>maken.
>
>En als je die afhankelijkheid toch creëert en in stand houdt, neem als
>oberheid daarvoor dan de verantwoordelijkheid. Wie afhankelijheid
creëert
>heeft een bijzondere verantwoordelijkheid wat betreft eventuele
gevolgen.
>Helder blijven denken ipv opgen sluiten en wegkijken.
>
>Nog niet zo lang geleden waren alle getrouwde vrouwen in Nederland
>handelingsonbekwaam. Werden vrouwen door deoverheid zelfs ontslagen
zodra ze
>trouwden. Zo gaan we feitelijk nog om met vrouwen die zich uit het
>buitenland hier vestigen als getrouwde of samenwonende partner.
>
>Ook voor mannen is het geven van een van een ander afhankelijke
>verbijfsvergunning onmenseleijk. Het verziekt de relatie door en door.
Het
>maakt het onderhouden van een gezonde relatie bijna onmogelijk.
>
>Fritz
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Mark Giebels" 
>To: ; ; 
>Sent: Sunday, November 14, 2004 4:50 AM
>Subject: RE: deze trouwens gezien?
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>>>From: Bert Bakker
>>
>>>En ik ben ook trots op Ayaan, die het aandurft om confronterend en
>> provocerend
>>>de onderdrukking van miljoenen meisjes en vrouwen aan de orde te
>> stellen. Ik
>>>was trots op Aletta Jacobs en Joke Smit, en wat mij betreft is de
derde
>>>mancipatiegolf die van Ayaan Hirsi Ali. Jammer dat ze niet 'van ons'
>> is.
>>
>> Eens Bert dat het te prijzen is dat Hirsi Ali dit voor vele moslims
>> taboeonderwerp durft aan te snijden. Maar om nou te zeggen dat het
>> jammer is dat ze niet 'van ons' is, dat gaat me wel te ver. Ze
redeneert
>> in de politiek absoluut niet in lijn met het denken van D66 over de
>> jaren heen. Als ik dat artikel op de PvdA site dat Marc hier postte
zo
>> lees, maar ook een VN artikel van vorig jaar (ik krijg zo nu en dan
wat
>> oude tijdschriften opgestuurd van vrienden) dan is ze een feministe
van
>> de oude stempel, zoals Cisca Dresselhuys die ze zelf noemt in het
>> artikel. Niet de keuzevrijheid van individueen staat centraal, maar
het
>> resultaat. De moslimvrouw moet op dezelfde wijze gaan leven als de
>> Westerse vrouw. Net als de eerste generatie feministen als doel
stelde
>> dat de vrouw hetzelde zou gaan leven als de man. Ooit een keer Cisca
op
>> een JD-congres gehoord en de haren gaan ervan overeind staan. Het is
zo
>> anti-liberaal als het maar kan. Niet de vrijheid en kansen voor
vrouwen
>> staat voorop, maar het resultaat.
>>
>> Ook lijkt Hirsi Ali het niet zo nauw te nemen met het (vrijzinnig-)
>> democratische onderscheid tussen het prive en openbare domein. Waar
D66
>> er altijd voor gestreden heeft om de politiek zoveel mogelijk op
afstand
>> te houden in het privedomein, lijkt Hirsi Ali het tegendeel te
willen.
>> Ze beschrijft de praktijk in vele moslimgezinnen en legt vervolgens
de
>> vraag voor of de Westerse vrouw zo zou willen leven. Zo niet, waarom
>> doet de politiek er dan niks aan? Dan zou ik tegen haar willen
zeggen:
>> De Nederlandse wet is reeds aangepast om de vrouw gelijke kansen
kansen
>> te geven, dus wat zouden we nog meer moeten veranderen? De echte
>> veranderingen zullen toch echt uit de moslimgemeenschap zelf moeten
>> komen. Vooral van de jongeren. En daarin kan Hirsi Ali als
>> klokkenluidster een belangrijke en wellicht revolutionaire rol
spelen,
>> maar of politiek Den-Haag daar nou zoveel mee kan?
>>
>> Het lijkt me geen vrijzinnig-democratisch type en dus mogen we blij
zijn
>> dat ze niet de fractiewoordvoerdster van D66 is. Of moet ik niet zo
>> principieel denken, en meer pragmatisch: Ze zou vele zetels opleveren
en
>> dat heeft D66 hard nodig momenteel.
>>
>> Een citaatje uit het VN artikel:
>> 'In Den-Bosch zijn allochtonen steeds moeilijker te bereiken [door de
>> overheid]. Hirsi Ali heeft een keiharde tip: "U moet ze op hun
uitkering
>> korten, dan komen ze wel, dan doen ze heus mee".'
>>
>> Korten op de uitkering, met als enige reden dat de overheid geen
greep
>> heeft op hun leven..... :-(
>>
>> Groeten,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********