deze trouwens gezien?

[Bert Bakker]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Daar heb je wel een punt Mark. Ik denk dat haar uitkeringsuitspraken overigens
vooral door de VVD zijn ingegeven, dat is niet primair haar eigen agenda. 
De emancipatie-agenda is dat wel. En daar zitten niet-liberale elementen
tussen, eens. Maar ik herinner me nog maar al te goed hoe in de jaren 70 en 80
onze eigen feministes ook puur op resultaat wilden sturen. Als vrouwen een
andere keuze wilden maken dan heette het al gauw dat dat geen werkelijke
'vrije' keuze was geweest, want tot stand gekomen onder de knoet van het
patriarchale denken en de kostwinnerswetgeving. Wat overigens voor een deel
wel waar was. En ook nu hoor je moslemvrouwen tegen Ayaan Hirsi Ali zeggen
"hier help je ons niet mee" (bijvoorbeeld Nova, 13 oktober, vorige week
herhaald). Maar dat zeiden de plattelandsvrouwen in de jaren 60 en 70 ook
tegen Dolle Mina. En de vrouwen in Ierland, Polen en Portugal zeggen het tegen
Women on Waves. Die vrouwen sluiten een compromis met hun omgeving, met hun
mannen, met hun kerk of moskee. Maar als er niemand vooruit loopt, als er geen
extreme spiegels zijn, zal er ook nooit echt wat veranderen.

En bovendien denk ik dat er ook nog het nodige anti-liberalisme in Ayaan is
geslopen omdat de VVD natuurlijk helemaal geen liberale partij is, zeker niet
als het aankomt op vreemdelingenvraagstukken en de islam.

Ik ben trouwens lang niet zo betoverd door Ayaan als Hein en Marc lijken te
denken. Ik ken haar goed, ik ken ook alle verhalen, en wellicht zijn ze ten
dele waar. Maar ik verzet me tegen degenen die Ayaan min of meer
verantwoordelijk lijken te stellen voor Theo van Gogh's dood omdat ze hem op
het pad van Submission heeft gebracht. Ik vind Submission een meesterlijke
film, die het verdient om elke dag op Al Jazeera te worden vertoond. Maar
ja...
Groeten,
Bert.



------ Original Message ------
Received: Sun, 14 Nov 2004 05:02:14 AM CET
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: <bbakker at usa.net>, <fluks at dds.nl>, <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Subject: RE: deze trouwens gezien?

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl


>From: Bert Bakker

>En ik ben ook trots op Ayaan, die het aandurft om confronterend en
provocerend
>de onderdrukking van miljoenen meisjes en vrouwen aan de orde te
stellen. Ik
>was trots op Aletta Jacobs en Joke Smit, en wat mij betreft is de derde
>mancipatiegolf die van Ayaan Hirsi Ali. Jammer dat ze niet 'van ons'
is.

Eens Bert dat het te prijzen is dat Hirsi Ali dit voor vele moslims
taboeonderwerp durft aan te snijden. Maar om nou te zeggen dat het
jammer is dat ze niet 'van ons' is, dat gaat me wel te ver. Ze redeneert
in de politiek absoluut niet in lijn met het denken van D66 over de
jaren heen. Als ik dat artikel op de PvdA site dat Marc hier postte zo
lees, maar ook een VN artikel van vorig jaar (ik krijg zo nu en dan wat
oude tijdschriften opgestuurd van vrienden) dan is ze een feministe van
de oude stempel, zoals Cisca Dresselhuys die ze zelf noemt in het
artikel. Niet de keuzevrijheid van individueen staat centraal, maar het
resultaat. De moslimvrouw moet op dezelfde wijze gaan leven als de
Westerse vrouw. Net als de eerste generatie feministen als doel stelde
dat de vrouw hetzelde zou gaan leven als de man. Ooit een keer Cisca op
een JD-congres gehoord en de haren gaan ervan overeind staan. Het is zo
anti-liberaal als het maar kan. Niet de vrijheid en kansen voor vrouwen
staat voorop, maar het resultaat.

Ook lijkt Hirsi Ali het niet zo nauw te nemen met het (vrijzinnig-)
democratische onderscheid tussen het prive en openbare domein. Waar D66
er altijd voor gestreden heeft om de politiek zoveel mogelijk op afstand
te houden in het privedomein, lijkt Hirsi Ali het tegendeel te willen.
Ze beschrijft de praktijk in vele moslimgezinnen en legt vervolgens de
vraag voor of de Westerse vrouw zo zou willen leven. Zo niet, waarom
doet de politiek er dan niks aan? Dan zou ik tegen haar willen zeggen:
De Nederlandse wet is reeds aangepast om de vrouw gelijke kansen kansen
te geven, dus wat zouden we nog meer moeten veranderen? De echte
veranderingen zullen toch echt uit de moslimgemeenschap zelf moeten
komen. Vooral van de jongeren. En daarin kan Hirsi Ali als
klokkenluidster een belangrijke en wellicht revolutionaire rol spelen,
maar of politiek Den-Haag daar nou zoveel mee kan?

Het lijkt me geen vrijzinnig-democratisch type en dus mogen we blij zijn
dat ze niet de fractiewoordvoerdster van D66 is. Of moet ik niet zo
principieel denken, en meer pragmatisch: Ze zou vele zetels opleveren en
dat heeft D66 hard nodig momenteel.

Een citaatje uit het VN artikel:
'In Den-Bosch zijn allochtonen steeds moeilijker te bereiken [door de
overheid]. Hirsi Ali heeft een keiharde tip: "U moet ze op hun uitkering
korten, dan komen ze wel, dan doen ze heus mee".'

Korten op de uitkering, met als enige reden dat de overheid geen greep
heeft op hun leven..... :-(

Groeten,
Mark Giebels



**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********