Het verlangen naar debat (was: Oorlogsdebat weer dagen uitgesteld)

[Ellen Vunderink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Voor alle duidelijkheid: ik geniet van mensen als Van Gogh die dwars door alles heen en zonder aanzien des persoons met hartstocht hun overtuigingen uitdragen. Zulke mensen zijn op alle fronten nodig om te voorkomen dat er (te veel) mensen indutten, mensen de ogen te openen en de geest te scherpen. Daarnaast zou een wat mildere stroming moeten zijn die op zoek is naar wat kan verbinden en hoe we samen verder kunnen komen.

Ellen
  ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
  Van: Fritz van Rikxoort 
  Aan: Ellen Vunderink 
  CC: Henk Vreekamp ; Henk Elegeert ; D66 Discussielijst 
  Verzonden: dinsdag 9 november 2004 12:42
  Onderwerp: Re: Het verlangen naar debat (was: Oorlogsdebat weer dagen uitgesteld)


  Dank, Ellen,

  Succes!

  Eens met je, maar ik voeg toe dat het niet de keuze was en is van ongecensureerde journalisten, afwijkende opiniemakers, kritische columnisten en onafhankelijke politici om steeds zwart gemaakt te worden en verbannen uit publieke media, partijen en fracties en bioscopen.

  Dat verwijt kleeft de gedachtenpolities van gevestige machten, politiek en e media controlerend, aan, die hun tijd beter zouden besteden aan het niet meer gedogen van bedreigingen en fysiek geweld in publieke domeinen en op straat. En het actief aan het woord laten en horen van bijvoorbeeld moslimjongeren die zo onvoorstelbaar veel te vertellen hebben maar politiek en publiciatir simpelweg genegeerd worden..

  De vermoorde en uit partijen en publieke media verbannen critici en klokkenluiders hielden en houden juist wel contact met de kritische debatten smorende machtsclans. 

  Tot...

  Fritz

    ----- Original Message ----- 
    From: Ellen Vunderink 
    To: Fritz van Rikxoort 
    Sent: Tuesday, November 09, 2004 12:11 PM
    Subject: Re: Het verlangen naar debat (was: Oorlogsdebat weer dagen uitgesteld)


    Fritz,

    Dank je wel voor je reactie. Wat jammer dat je deze bijdrage niet op de lijst hebt gezet. Reden dat ik nu ook off list reageer. Als je jouw en mijn bijdrage toch op de lijst wilt zetten, dan vind ik dat prima.

    Ik vind het pijnlijk dat je je schaamt voor je hardop denken. Dat vind ik ook niet terecht. Mij ontbreekt slechts de tijd zoveel te lezen.

    Ik mis ook het debat. Daarom kom ik telkens hier en op het D66 forum. Misschien is het nog te vroeg en moeten we ons, ieder voor zich, nog een beetje bezinnen voordat we tot een open en constructieve gedachtenwisseling kunnen komen.

    Ik respecteer en bewonder een rebel als Theo van Gogh om zijn opstandigheid en passie. Maar het is me nu ook duidelijk dat hij niet in contact was met degenen tegen wie hij opstandig was. Dat mag in de puberteit, maar niet in de volwassenheid. 

    Wat mij nu bezig houdt, is de vraag hoe we tot een constructieve dialoog kunnen komen in Nederland. Hoe we een time out kunnen creëren waarin we niet naar oplossingen zoeken, maar de rust en ruimte nemen om te kijken hoe wij er nu voor staan. En welke mogelijke wegen er allemaal te bewandelen zijn. Door allochtonen en autochtonen.

    Deze lijst kan voor mij daar een rol in vervullen als we hierover en over aanverwante zaken in debat gaan. Een beetje satire tussendoor geeft ruimte en schept de benodigde afstand.
    Met humor kun je niet verliezen! :-)

    Ik moet om 13.00 uur in de echte stad zijn, en kan je verklappen dat dat vanuit Rotterdam niet gemakkelijk is. Geen bijdragen meer van mij vandaag dus. 

    Hartelijke groet!
    Ellen

      ----- Oorspronkelijk bericht ----- 
      Van: Fritz van Rikxoort 
      Aan: Ellen Vunderink 
      Verzonden: dinsdag 9 november 2004 11:46
      Onderwerp: Re: Oorlogsdebat weer dagen uitgesteld


      Ik mis het debat, Ellen.

      Gelukkig dringt het verloren gegane debat ook weer door tot de 
      gecontroleerde media.
      Komen uit de publieke media verbannen klokkenluiders en critici weer 
      langzaam aan het woord, niet als satirisch om aandacht schreeuwende en 
      verdacht gemaakte columnisten of outcasts.
      Het stijlmiddel voor onderdrukte geluiden, waaraan we zo gewend zijn, en zo 
      makkelijk weer niet serieus te nemen is.
      En heel langzaam druppelen de moslimjongeren zelf door tot het mediadebat, 
      hoewel nog nauwelijks. Veel te weinig.

      Ik schaam me voor mijn hardop denken hier, althans mijn overdaad aan 
      postings, maar niet voor mijn wens nu weer een vriend monddood is gemaakt 
      ook met politieke verwanten te praten.
      Ik mis het open en onbevooroordeelde debat, en zie dat ook als de 
      belangrijkste oorzaak van onze teloorgang, sterker en erger dan elders, op 
      welk beleidsterrein dan ook. En weiger vooralsnog de outcast wegen van Pim 
      en Theo en al die anderen op te gaan.

      Zo bezien heb ik dus verloren door satirische bijdragen uit te proberen die 
      wel aanslaan. Wellicht is deze lijst een zinloos platform. En kan ik het 
      beter opgeven hier, waar elders wel gedebateerd wordt. Ben ik nu naief en 
      vervelend, een lijststalker, oops, nou ja in ieder geval niet 
      gefrustreerd... :)

      Fritz

      ----- Original Message ----- 
      From: "Ellen Vunderink" <evu at PLANET.NL>
      To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Fritz van Rikxoort" <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>
      Sent: Tuesday, November 09, 2004 11:22 AM
      Subject: Re: Oorlogsdebat weer dagen uitgesteld


      > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
      >
      >>
      >>Nederige excuses nogmaals Henk, matiging is...
      >>
      >>Fritz
      >>
      >
      > ... toont de meester. Meesterlijke reactie!
      >
      > **********
      > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
      > (D66 at nic.surfnet.nl).
      > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
      > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
      > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
      > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
      > Het on-line archief is te vinden op: 
      > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
      > **********
      > 



**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********