Vrijheid van meningsuiting of beledigen.

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je schrijft OOK klokkenluiders ontslaan en journalisten, er is dus nog meer.
Maar een klokkenluider hoef je niet monddood te maken door ontslag, net
zomin als een journalist. Ze kunnen dan nog altijd hun mond open maken toch?
OOK moslimjongeren niet aan het woord laten, dus er nog meer.
En als enigen geen werk krijgen of stageplaats????? Dat is wel heel erg
eenzijdig Fritz, er zijn er nog veel meer die geen werk of stageplaats
hebben en niet alleen moslimjongeren. Ik ben het me je eens dat allochtone
jongeren er meer problemen mee hebben, allochtone en niet alleen moslims,
maar zeer zeker ook gewoon autochtone jongeren. Zelfs buiten Amsterdam.

Mijn tweede vraag was of je het ook als monddood maken beschouwd als men
onwelgevallige informatie of meningen niet tot zich laat komen en er zo dus
niet op hoeft te reageren. Dus gewoon zorgen dat je er niet naar hoeft te
luisteren of dat je meningen niet onder ogen krijgt.


Ger

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ger, we zijn het gewoon eens en jij noemt voorbeelden en ik andere, die
las
> je al. En die benoem jij dan als raar.
>
> Monddood maken is ook klokkenluiders ontslaan en journalisten die niet aan
> de censuur meedoen, en ook moslimjongeren niet aan het woord laten met hun
> eigen verhalen over hun problemen op te groeien in een cultuur van
> straatgeweld en schooluitval, en niet naar binnen mogen en als enigen geen
> stageplaatsen krijgen of werk.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, November 08, 2004 1:32 PM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>
>
> > Geweldig Fritz dat je het me eens bent en nog mooier dat je dat al was.
> > Je schreef echter hetvolgende:
> >> >> Weet ik Ger, je past je regels vaak alleen maar één kant op toe.
> >> >> Dat is raar. Niet consequent zijn is raar.
> >
> > Je schrijft dus ik mijn regeltjes maar aan een kant toepas en dat is
niet
> > mijn bedoeling dus vroeg ik je even aan te geven waar ik dat doe. Dus
> > nogmaals geef even aan waar ik de regels maar voor één kant toepas. Je
> > beschuldigd mij ervan dus wil graag dat kunnen beargumenteren dan wel
> > weerleggen.
> > Door te zeggen dat ik het daar in mijn bericht niet over had zeg ik toch
> > niet dat die regels niet voor iedereen gelden. Mijn bericht ging over
waar
> > de vrijheid van meningsuiting ophoudt en belediging begint. Niet voor
> > bepaalde groepen of mensen maar in zijn algemeenheid.
> >
> > Een vraagje trouwens, wat versta jij onder mond-dood maken? Is dat er
voor
> > zorgen dat mensen hun mening niet meer kunnen uiten, of is dat ook als
je
> > er
> > voor zorgt dat hun mening niet meer onder je ogen of je ter ore komt?
> >
> > Ger
> >
> >> Ik ben het met jouw beschrijving en regels eens, dat was ik al wat
> >> betreft
> >> niet direct of indirect oproepen tot mond-dood maken.
> >> En dat er meer platform moet wordem gebodenvoor andersdenkenden (niet
om
> > tot
> >> monddood maken op te roepen natuurlijk).
> >>
> >> Maar nu zijn christenen en joden en homo's al monddood gemaakt op
straat
> > en
> >> op scholen.
> >> En dan reageer jij dat je het daar niet over had. Ik dacht dat regels
er
> >> voor iedereen waren. Dat is in de praktijk allang niet meer zo.
> >>
> >> Ook vind ik dat moslimjongeren te weinig tot niet aan het woord komen.
> >> Daardoor dringen alleen de ezxtreme geluiden van sommige radicalen
door.
> > Een
> >> gemiste kans. De politiek praat weer over ze, maar weer niet met ze.
> > Behalve
> >> de Marrokaanse wethouder hier dan.
> >> Mij verbaastte het nieuws van Mohammeds plannen voor
huiswerkbegeleiding
> >> niet, kende het plan, de onbegrijpelijke afwijzing, het waszo voordelig
> >> en
> >> positief van die jongens, niet dat hij het was die het bedacht.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Monday, November 08, 2004 1:09 PM
> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
> >>
> >>
> >> > Dat vraagt om uitleg Fritz, laat eens even zien waar ik dat doe dan,
> >> > dan
> >> > kan
> >> > ik dat zonodig even coorigeren.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > Sent: Monday, November 08, 2004 1:04 PM
> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
> >> >
> >> >
> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >>
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> Sent: Monday, November 08, 2004 1:00 PM
> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Ja Fritz,
> >> >> >
> >> >> > Wat je nu schrijft heb ik al 136 keer of zo gelezen en weet ik nu
> > wel.
> >> >> > Rare reacties trouwens op mijn bericht, ik had het daar helemaal
> >> >> > niet
> >> >> > over.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> >> Klopt Ger,
> >> >> >>
> >> >> >> BN-ersen kamerleden zonderkennis van zaken mogen blaten,
> >> >> >> het heeft voor joden, christenen en homo'sgeen enkele zin
aangifte
> > te
> >> >> >> doen
> >> >> >> en naar de rechter te stappen tegen de dagelijkse bedreigingen en
> > het
> >> >> >> fysieke gewled van sommige extreem-rechtse moslimjongens.
> >> >> >>
> >> >> >> Joden dragen hun keppeltjes maar beter niet meer, niet-moslims
> > mijden
> >> >> >> vele
> >> >> >> straten, homo's zjn ondergedoken, van scholen en uit het
onderwijs
> >> >> >> weggegaan, zelfs verraden door hun directeuren. Zelfs in
> >> > uitgaansstraten
> >> >> > is
> >> >> >> hetgewoon geworden dat er bendes extreem-rechtse moslimjongeren
> >> >> >> langskomen
> >> >> >> om uit te schelden en te schoppen en te slaan. We zijn eraan
gewend
> >> >> > enrgeren
> >> >> >> ons steeds weer aan alke misplaatste oproep van een
> >> >> >> oorlogsburgemeester
> >> >> > die
> >> >> >> preekt dat we begrip moeten tonen voor onze vervolging en
> > aanranding,
> >> >> > niets
> >> >> >> mogen terug doen en vooral geen onderscheid mogen maken.
> >> >> >>
> >> >> >> We hebben het allang opgegeven, we beveiligen onszelf maar
> >> >> >> verder...
> >> >> >> de
> >> >> >> vrijhied die we hadden bestaat allang niet meer in de praktijk,
we
> >> > duiken
> >> >> >> zoveel mogelijk onder en verbergen ons om aanslagen te
> > voorkomen,niet
> >> >> >> weer
> >> >> >> klappen en messen op de keel. En kijken treurig naar de domme
> >> >> > burgemeesters
> >> >> >> en hun 5e colonnes in oorlogstijd.
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >> Sent: Monday, November 08, 2004 9:19 AM
> >> >> >> Subject: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>
> >> >> >> Waar eindigt het een waar begint het ander.
> >> >> >> De vrijheid van meningsuiting is een groot goed vinden we
allemaal
> > als
> >> > ik
> >> >> > zo
> >> >> >> de berichten en publicaties van vooral de laatste tijd zie. En
> >> >> >> terecht,
> >> >> > een
> >> >> >> ieder mag denken wat hij wil. Er is er maar een de baas over je
> > grijze
> >> >> >> massa, hoorde ik Jan Marijnissen zeggen en gelijk heeft hij.
> >> >> >> Ik betwijfel op zijn minst dat dat ook wil zeggen dat je alles
wat
> > je
> >> >> > denkt
> >> >> >> ook zo maar mag of kan zeggen.
> >> >> >> We zouden een onleefbare gemeenschap tegemoet gaan als we dat
recht
> > op
> >> >> >> een
> >> >> >> extreme wijze zouden doorvoeren. Ik zou talloze voorbeelden van
> >> >> > beledigingen
> >> >> >> hier kunnen neertikken maar dat lijkt me overbodig, iedereen kan
> >> >> >> dat
> >> > zelf
> >> >> >> wel bedenken. Iedereen heeft het in zijn of haar leven wel
> > meegemaakt
> >> > en
> >> >> > wel
> >> >> >> eens gereageerd met, dat laat ik me )(%&# niet zeggen. Onterecht
> >> >> >> van
> >> >> > dingen
> >> >> >> beschuldigd worden als eenling of groep kan een ware belediging
> >> >> >> zijn
> >> > voor
> >> >> >> mensen, sterker nog, ze kunnen je leven kapot maken.
> >> >> >> Politici en anderen reageren er op dit moment vaak op met, iemand
> > die
> >> >> >> zich
> >> >> >> beledigd voelt kan naar de rechter lopen. Me hoela dus, dat geldt
> >> >> >> enkel
> >> >> > voor
> >> >> >> de mensen die het kunnen betalen. Dit kabinet heeft de gratis
> >> > rechtshulp
> >> >> > al
> >> >> >> dusdanig bekort dat het allang niet meer voor iedereen is
weggelegd
> > om
> >> > je
> >> >> >> recht te halen.
> >> >> >> Je kan, als je niet interessant genoeg bent niet eens wat
> > terugzeggen
> >> > op
> >> >> > de
> >> >> >> dingen die je als beledigend ervaart in de huidige commerciële
> >> >> > maatschappij.
> >> >> >> Mensen als Theo van Gogh, Hirsi Ayaan, Wilders, en eerder Fortuyn
> >> >> >> waren
> >> >> >> (zijn) interessant om voor de camera te halen en daardoor de
> >> > kijkcijfers
> >> >> > op
> >> >> >> te krikken. De gewone moslim op de hoek, of de simpele autochtoon
3
> >> > hoog
> >> >> >> achter, zit niemand op te wachten.
> >> >> >> Als ik een paginagroot verhaal zou schrijven zou ik dat
> > waarschijnlijk
> >> > in
> >> >> >> geen enkele krant afgedrukt krijgen, Voornoemde mensen hoeven
daar
> >> >> >> geen
> >> >> >> moeite voor te doen omdat het de oplage in de verkoop zou
> >> >> >> vergroten.
> >> >> >> Dezelfde avond zou men in Nova of iets uitgenodigd worden.
> >> >> >> Indien ik in hetzelfde krantenstuk beledigd zou worden ontbreken
> >> >> >> mij
> >> >> >> de
> >> >> >> financiële middelen om naar de rechter te stappen. De kans op het
> >> >> > verliezen
> >> >> >> van het geding zou een te groot risico zijn op mijn portemonai.
> >> >> >> Sterker
> >> >> > nog,
> >> >> >> als ik zelf bijvoorbeeld de voornoemde mensen zou beledigen op
een
> > of
> >> >> > andere
> >> >> >> manier en men loopt naar de rechter zou ik een adequate
verdediging
> >> > amper
> >> >> > op
> >> >> >> kunnen brengen. Dat betekent dus ook dat als ik gebruik wil maken
> > van
> >> >> >> mijn
> >> >> >> recht op de vrijheid van meningsuiting ik goed in de slappe was
> >> >> >> moet
> >> >> > zitten
> >> >> >> of verplicht ben een goede rechtsbijstandsverzekering te hebben.
> > Soms
> >> >> > vraag
> >> >> >> ik me dus ook wel eens af waar sommigen, die worden verdacht van
> >> > ernstige
> >> >> >> zaken, de middelen vandaan halen om topadvocaten in te huren voor
> > hun
> >> >> >> verdediging. Krijgt men die zo maar toegewezen terwijl iemand die
> >> >> > uitspraken
> >> >> >> ook niet pikken maar het op de geëigende weg willen uitvechten
het
> >> >> >> zich
> >> >> > niet
> >> >> >> kunnen veroorloven. Erg krom natuurlijk zoals het is geregeld. De
> >> > kleine
> >> >> > man
> >> >> >> moet zich of maar laten beledigen of iemand dan maar overhoop
> > schieten
> >> > om
> >> >> >> het aan de kaak te kunnen stellen. Dat laatste is niet goed
> > natuurlijk
> >> >> > maar
> >> >> >> het is wel een conclusie, helaas.
> >> >> >> De BN-ers worden zelfs volop in de gelegenheid gesteld om
> > beledigende
> >> > of
> >> >> >> discriminerende uitlatingen te doen die landelijk verspreid
worden,
> >> >> > terwijl
> >> >> >> soortgelijke teksten van de gewone man geweigerd zouden worden om
> > die
> >> >> > reden.
> >> >> >> Ik denk dat mensen, die de gelegenheid wel hebben om op TV te
> >> >> >> verschijnen,
> >> >> >> films kunnen maken etc. zich veel meer bewust zouden moeten zijn
> >> >> >> van
> >> >> >> de
> >> >> >> impact van hun uitlatingen en van het feit dat de meeste mensen
> >> >> >> waar
> >> >> >> ze
> >> >> > het
> >> >> >> over hebben niks terug kunnen zeggen.
> >> >> >> Naar mijn mening is dat het niet wat we bedoelen met de vrijheid
> >> >> >> van
> >> >> >> meningsuiting en dienen we er nog eens goed over na te denken wat
> > dat
> >> >> > grote
> >> >> >> goed eigenlijk betekent en wat we er mee voor ogen hebben. Het is
> > niet
> >> >> >> bedoeld om er voor te zorgen dat we elkaar maar verrot kunnen
> > schelden
> >> > en
> >> >> >> beschuldigen. Niemand wil toch leven in een samenleving waarin
dat
> > de
> >> >> >> normaalste zaak van de wereld zou zijn.
> >> >> >> De vraag is dus, waar eindigt het een en begint het ander en zou
> >> >> >> dat
> >> > niet
> >> >> >> voor iedereen hetzelfde moeten zijn?
> >> >> >>
> >> >> >> Ger
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> > tekstveld
> >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld
> >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********