Tekst brief moordenaar Theo van Gogh

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Met alle respect voor de hoop die je hebt Fritz, maar ik ken je leeftijd
niet. Als je dat wil meemaken en het zou al gebeuren moet je wel piepjong
zijn dat nog te beleven. Te beleven dus dat het weer leefbaar wordt. Ik
vrees voor je dat het ijdele hoop zal blijken. Je keert dergelijke zaken
niet even om, wat in 40 jaat zo is gegroeid en heel diep zit.
Zeker zolang we als Nederland mee blijven met de schurk Bush en we mee
blijven doen aan zaken als Irak. Daar kan Zalm roepen, ongeacht wat het kost
etc, maar ik vrees dat wij de leeftijd niet meer hebben dat mee te mogen
maken. Sterker nog, ik denk dat het voorlopig alleen maar eerst erger zal
worden.
Autoruit ingegooid? Tja, ga je er maar meteen vanuit dat het moslims waren
Fritz? Ik hoop van niet al zou ik het wel begrijpen. Maar goed is het niet
natuurlijk om onmiddellijk daar de schuld neerleggen. De moslims die het
niet gedaan hebben zouden zegge, kijk maar, de schuld krijgen we toch, al
weet men het helemaal nog niet.
Ik moet er niet aan denken er te wonen, net zomin als in Rotterdam, den Haag
of Utrecht of zo. Ik woon heerlijk, tegen de rand van een mooi bos, vlak aan
de Duitse grens, rustige buurt met ook wel moslims hoor, waar de marrokaanse
jeugd zelfs nog aan me vraagt even mijn kliko weg te zetten als je wat
moeilijk loopt even. het verbaasd me dan ook erg dat mensen als jij, waar ik
je zo zie afgeven op je wijk, daar blijven zitten. Zal wel aan mij liggen
maar dat snap ik werkelijk niet.
Er staan hier in de wijk nog wat woningen leeg Fritz, te koop voor
vooroorlogse prijzen. Eengezinswoningen waar je daar in A'dam nog geen 2
kamerflatje voor kan krijgen. Een heerlijke serene rust, erg vriendelijke
Limburgers, die elkaar nog helpen waar het kan, altijd vriendelijk en maar
een "nadeel", met de karnaval zijn ze nauwelijks aanspreekbaar, dan zingen
ze alleen maar 4 dagen. Misschien een tip voor je:))))

Ger


> Zonder dollen Ger,>
> We hebben elkaar zoveel te vertellen,  zien zoveel dezelfde problemen en
> onjuistheden met ernstige gevolgen, al zijn we het niet over elk detail
> steeds eens, of nooit.
> Als je komt winkelen, ik wil je weleens spreken over sociale zekerheid
e.d.
> en migratieproblemen hier.
>
> Zag je het slot van reportage op tv2, twee vandaag, bij mij om de hoek?
> Ruiten reportagewagen ingegooid en politie die adviseert de wijk te
> verlaten. Gewoon op bezoek bij het wijkcentrum, niks aan de ahnd denk je.
Zo
> gaat dat helaas dagelijks hier, Ger, dat zit nog lang niet goed, en de
> moordenaar groeide daartussen op. Dat verklaart niet alles, hij heeft zijn
> eigen verantwoordelijkheid ook nog, maar het klimaat in onze wijken maakt
> het erg moeilijk, succesvolle immigratie en samenleving van deels botsende
> culturen moet beter en dat kan alleen als straatterreur en meer serieus
> aangepakt wordt. Dan ontspoort er minder, en stoppen we de vicieuze
cirkels
> waarin deze wijken helaas verslechteren naar leefklimaat, en wat daar
deels
> weer uit voort komt. Het is onvoorstelbaar moeilijk en zwaar te leven in
die
> wijken, voor gewone moslims en gewone niet-moslims (50-50 en steeds meer,
> daar).
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, November 05, 2004 5:22 PM
> Subject: Re: Tekst brief moordenaar Theo van Gogh
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Raar toch dat de SP niet bedreigd is of wordt Fritz? Zou dat liggen aan
de
> > manier waarop?
> > Het interessante aan die boodschappers, althans zo noem jij ze, is dat
ze
> > dood geschoten worden Fritz.
> > Het begint me trouwens steeds meer op te vallen als iemand je corrigeert
> > en
> > je wijst op je eigen woorden dat je telkens eindigd met "laat maar".
> >
> > Ger
> >
> >> Ger,
> >>
> >> Kom hier eens wone, de problemen met immigratie bestonden al, niet pas
> > sinds
> >> de SP als eerste ze benoemde in de jaren 70of later anderen. degenen
die
> > de
> >> problemen benoemen en willen oplossen hebben ze niet gemaakt, Ger. Dus
> >> wat
> >> is er nou zo interssant aan al die boodschappers, de boodshpa, de
inhoud,
> >> kunnen we het erover hebben, laat anders maar.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Friday, November 05, 2004 4:57 PM
> >> Subject: Re: Tekst brief moordenaar Theo van Gogh
> >>
> >>
> >> > Waarom verdraaien anderen in jouw ogen altijd de zaken als ze het
niet
> > met
> >> > je eens zijn.
> >> > Lees het nog eens terug Fritz. Ik had het over uitdagen en provoceren
> > van
> >> > V
> >> > van Gogh, Hirsi, Wilders etc. Jij zegt dat ze dat alleen maar doen
> >> > omdat
> >> > ...... dus je gaf dat toe en nu draai ik het om? En nu zeg je alleen
> >> > dat
> >> > je
> >> > zei dat ik het zo noemde, dat is dus draaien Fritz.
> >> > Ik heb niks ontkent over hetgeen er gebeurt daar in de buurt bij jou
> > hoor.
> >> > Je saboteert het gesprek zelf Fritz, het spijt me voor je.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >> Ja Ger,
> >> >>
> >> >> Terroristen en terreurbendes provoceren ons hier dagelijks, met
messen
> > en
> >> >> al, joden, homovarkens en alle christenhonden.
> >> >>
> >> >> Ik ben het niet met iemand ook jou niet eens dat ieder die dat aan
de
> >> >> kaak
> >> >> stelt, of andere uitwassen, als slachtoffer,of als
belangenbehartgier,
> > of
> >> >> als politicus de provocateur is. Jij draait het om. Degenen die
> >> >> christenen
> >> >> in hun ogen dagelijks belagen, joden, homo's, dat zijn de
> >> >> provocateurs,
> >> > niet
> >> >> degene die iets terug zeggen. Ik zei alleen dat jij ze zo noemde,en
> > vind
> >> > het
> >> >> zonde van onze tijd dat je dat nu verdraait. Jongen, waarom toch zo
> >> >> gesprekken saboteren.
> >> >>
> >> >> En jij veegt de oorzaken, die jongen was ook maar één van de
honderden
> >> > hier,
> >> >> gewoon van tafel. Onbegrijpelijk. Vreselijk.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Friday, November 05, 2004 4:25 PM
> >> >> Subject: Re: Tekst brief moordenaar Theo van Gogh
> >> >>
> >> >>
> >> >> > We zijn al een stap verder Fritz, je zegt dus ook dat ze
provoceren.
> >> >> > Waarom dat ze dat doen zal me verder even worst wezen want daar
had
> > ik
> >> > het
> >> >> > niet over. Het ging erover dat ze dat doen of deden en dat ze
> >> >> > daarmee
> >> >> > bewusr
> >> >> > risico's lopen die ze niet mogen lopen.
> >> >> > Je brengt de hele oorzaak terug naar jouw stadsdelen maar dat is
ook
> >> > maar
> >> >> > ten dele zo natuurlijk. Een deel van de voedingsbodem kunnen we
denk
> > ik
> >> >> > ook
> >> >> > zoeken in het feit wat we met Balkenende voorop in Irak te zoeken
> >> > hebben.
> >> >> > In de ogen van veke moslims horen we nu eenmaal bij het stel
> >> >> > oorlogsmisdadigers als Amerika.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Dat provoceren of uitdagen zoals jij dat noemt is alleen maar
omdat
> > de
> >> >> >> dagelijkse oorblemen voortdurend ontkend worden, gedoogd.
> >> >> >>
> >> >> >> Mijn stadsdeelvoorzitter introduceerde ons als zijn nieuwe
> > collega's:
> >> >> >> het is een bom en we mogen er niets aandoen.
> >> >> >> De dagelijkse straatterreur en gettovorminggaat gewoon door.
> >> >> >>
> >> >> >> En het kabinet en voorgangers die nooit belangstelling hebben
zijn
> > nu
> >> >> >> zogenaamd stomverbaasd dat één van die vele ontspoorde jongens
echt
> >> >> > bestaat.
> >> >> >> Getsie.
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Friday, November 05, 2004 2:27 PM
> >> >> >> Subject: Re: Tekst brief moordenaar Theo van Gogh
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >
> >> >> >> > Natuurlijk vind ik daar iets van.
> >> >> >> > Maar dat Theo of Ayaan en anderen slecht signaleren is niet
waar
> >> >> >> > natuurlijk.
> >> >> >> > Ze dagen het ook uit, ze provoceren. En dat mag je terecht of
> >> > onterecht
> >> >> >> > vinden allemaal, dat bedoel ik niet.
> >> >> >> > Ze lopen risico's die je in mijn beleving niet mag lopen.
> >> >> >> > Als ik zeg dat er iemand niet goed bij zijn verstand is om naar
> > het
> >> >> >> > home
> >> >> >> > van
> >> >> >> > de hells Angels te gaan om ze eens flink de waarheid gaan te
> >> > vertellen
> >> >> > is
> >> >> >> > dat iedereen met me eens. Je weet dat daar risico's aan vast
> > zitten
> >> > en
> >> >> >> > niemand is zo gek, groot gelijk ook.
> >> >> >> > En dat is nu net mijn punt, natuurlijk moet er wat gebeuren aan
> > die
> >> >> >> > helsangels of aan de terroristen etc, ook daar zijn we het
> > allemaal
> >> >> >> > over
> >> >> >> > eens.
> >> >> >> > Wat ik me blijf afvragen is hoe iemand zo dom kan zijn. Hoe
> >> >> >> > kunnen
> >> >> > mensen
> >> >> >> > als Theo, Ayaan, Wilders, zo onmetelijk dom zijn terwijl ze al
> >> > bedreigd
> >> >> >> > zijn, heel duidelijke weten welke risico's ze lopen daar toch
> >> >> >> > vrolijk
> >> >> > mee
> >> >> >> > verder te gaan? Een weldenkend mens doet dat niet of is gewoon
zo
> >> > dom.
> >> >> >> > Jij weet dat je in bepaalde wijken of delen niet 's avonds in
je
> >> > uppie
> >> >> >> > moet
> >> >> >> > gaan wandelen, dat je daar bepaalde risico's mee loopt. Je kan
> >> >> >> > eigenwijs
> >> >> >> > zijn het het toch doen, en roepen dat het bestuur daar iets aan
> > moet
> >> >> > doen,
> >> >> >> > maar ik neem aan dat je de wijsheid bezit om het toch maar na
te
> >> > laten.
> >> >> >> > Doe je het toch dan heb je ook zelf een stuk
verantwoordelijkheid
> >> >> > genomen
> >> >> >> > en
> >> >> >> > loop je dus bewust die risico's, of je bent echt zo dom.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Daar komt nog wat bij. De beveiliging van de mensen die dat
zeer
> >> > bewust
> >> >> >> > doen
> >> >> >> > kost heel veel geld. Ons allemaal, en waarom, omdat ze
toevallig
> > in
> >> > de
> >> >> >> > politiek zitten. Particulieren moeten dat zelf maar opknappen.
> >> >> >> > En ja, natuurlijk moeten mensen in sommige situaties worden
> >> > beveiligd,
> >> >> >> > ongeacht wat het kost, maar ik blijf erbij, dat ze ook zelf een
> >> >> >> > verantwoordelijkheid hebben. Het is niet zo dat iedereen maar,
in
> >> >> >> > het
> >> >> >> > kader
> >> >> >> > van vrije meningsuiting, tot aan het gaatje kan blijven gaan,
en
> > de
> >> >> >> > samenleving zorgt er maar voor dat ik dat kan blijven doen.
> >> >> >> > Het voorbeeld wat ik aanhaalde van het zebrapad laat dat ook
> >> >> >> > zien.
> >> >> >> > Je
> >> >> > kan
> >> >> >> > niet in alle gevallen gebruik maken van je recht zonder een
> >> >> >> > risico
> >> >> >> > te
> >> >> >> > lopen
> >> >> >> > en dan roepen dat de overheid er voor moet zorgen dat ik
> > blindelings
> >> >> >> > die
> >> >> >> > zebra kan oversteken.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Vind er iets van, niet alleen van Theo of Ayaan. Die
signaleren
> >> >> > slechts.
> >> >> >> >> Zoals iedereen hier hetzelfde signaleert, ook de moslims.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> > **********
> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >> > het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> > **********
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********