Theo van Gogh vermoord

Wed Nov 3 11:49:07 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Ik weet niet waar je woont, maar ondanks mijn Pools-Duitse grootouders,
> vandaar Fritz, woonde ik slechts toevallig aan de Duitse grens, in
Enschede.
> Van '74 to't'89. Want ik werd geboren net buiten Amsterdam.

Daar had je dan beter kunnen blijven wonen als ik het zo lees.

> Mijn grootste verbazing betreft hoe jij de deingen omdraait. Je hoeft in
> Amsterdam je mond niet eens meer open te doen. Keppeltjes durven al jaren
> niet meer over straat. Christen-vrouwen, ook oudere, voelen zich terecht
al
> meer dan tien jaar niet meer veilig. Het mes op de keel van mijn vriend,
in
> zijn eigen buurt, was gewoon omdat de islamofascist dacht dat hij homo
was.
> In Amsterdam West, waar ik woon, zijn autochtonen én allochtonen vele
wijken
> ontvlucht, voor het verval en etnofascisme van islamofanaten. Het is er
> onleefbaar voor wie wit van buiten of van binnen is, want ook de bounty's
> deugen niet, in de ogen van de zwart-wit denkers.

Daar gaan we weer Fritz, geef even aan wat ik waar omdraai aub? Ik heb nog
niks bestreden, omgedraaid of wat ook, je beschuldigd alweer zonder het te
staven. Doe dat nu even hier graag.
>
> Al in de jaren '70 vroeg de SP aandacht voor de problemen in die wijken.
> Omdat de vrouwen uit de woestijn en van de Turkse middeleeuws agrarische
> vlakten, die hun gastarbeidende mannen gevolgd waren, niet konden
> integreren. Niet met ons konden praten. het water uit de wasmachine door
de
> plafonds bij hun beneden buren lieten stromen, of gewoon vanaf de trappen.
> De voorstellen om Nederlands te leren, en de gewoonten en gebruiken hier
> noemden PvdA, PSP en CPN,de PPR was stiller, toen al rascistisch en
> fascistisch. Zelf 75.000 gulden aan gemiddeld afgedragen premies en
> belastingen, voor de gastarbeiders die na ontslag dit land wilden
verlaten,
> heette een oprotpremie. Ze gingen met lege handen, zoals vandaag meer
Turken
> ons land verlaten, hier niet meer willen wonen, dan zich hier vestigen.

Geweldig allemaal Fritz, maar de rekevantie ontgaat me even, daar hadden we
het niet over lijkt me.

>
> De risico's die jij benoemt, dat je erom vraagt als je je mond opent, geen
> dagboek schrijft dat na je dood gepubliceerd wordt, maar aandacht vraagt
> voor de terreur, de mishandeling, het gebrek aan respect voor vrouwen en
> dochters, en ons als christenhonden, ontstaan niet door de Anne Franks die
> op straat lopen, en er onheus bejegend en betast worden, of door het
> keppeltje op je hoofd, of welke mening dan ook, die je maar liever voor je
> houdt, voor je eigen veiligheid. Die risico's komen voort uit de haat,
tegen
> blank en niet-moslim, uit het volstrekt ontbreken van respect, voor niet
> moslims. En moslimvrouwen en dochters. Zolang we er niet over mogen
praten,
> verlaten de gezinnen die dat kunnen, wit zoals vorige week uit pas nog een
> goede buurt, en allochtoon, de vele buurten waar een kleine groep
> neofascisten te straat beheersen.

Wat een geweldige fantasie heb je weer Fritz. Je noemt een bende risico's op
welke ik genoemd zou hebben. Ik keek nog even onder aan deze mail maar ik
kan ze niet terugvinden, geef jij even waar ik die allemaal opgenoemd heb?
>
> Praten praten praten, respect tonen voor wie jou niet respecteert, zelfs
als
> je regelmatig bedreigd wordt, soms met een mes op je keel, door groepjes
> meestal van vier tot tien tegen één, of in het donker van enkelen tegen
één,
> dagelijkse praktijk op straat en in de tram, het valt niet mee Ger. Voor
de
> meeste buurtbewoners. Zij allen, wit tot zwart, willen dat het publiek
> gezag, daaraan een einde maakt. Zij willen als vrouw zonder hoofddoek, als
> jood met keppel, als homo die dat niet verbergt, weer gewoon over straat
> kunnen, zonder angst en beven. En niet de wereld op zijn kop, voor fascist
> of provocerend worden uitgemaakt, gewoon omdat ze er zijn, zoals ze zijn,
of
> omdat ze zich uiten.

Allemaal waar of misschien deels.
Je noemt het praten en respect tonen en daar horen woorden als geitenneukers
etc, ik heb het gisteren tientallen keren gehoord uit de mond van van Gogh,
niet bij Fritz. Wat zou je er van vinden als we alle homo's jongetjesneukers
gaan noemen?
Ik zeg duidelijk dat je je mening mag verkondigen maar wel op een
fatsoenlijke manier.
Hij maakt een film over de mishandeling van moslimvrouwen, alsof dat bij
Nederlanders niet voor komt, en als men hem zijn mening erover vraagt
interesseert het hem niet, ik lig er niet wakker van, was zijn antwoord.
Waarom dan die film maken? Of puur voor de centen of om moslimmannen voor
schut te zetten? Puur provoceren dus.
Mijn woorden luiden dan, als je dat doet in een samenleving waarvan je weet
dat er deze elementen rondlopen zoek je het op, dan tart je het noodlot. En
ik zeg niet dat we niets aan die elementen moeten hoor.

Heb je gisteren Verdonk gehoord op de Dam? Tot hier en niet verder. Daarbij
nog even de nationaliteit van de dader benadrukkend.
Het deed me denken aan een oude opname die ik kortgeleden heb gezien. Daar
zei iemand, bis hier und nicht weiter.
Als je goed luistert zijn er TK-leden en andere mensen genoeg die hetzelfde
zeggen als van Gogh, Wilders, etc. maar op een andere wijze en die hebben
geen bescherming nodig en lopen geen risico's. Als je dingen wil bestrijden
doe je dat niet door je op hetzelfde niveau te begeven als degene die je wil
bestrijden in mijn beleving.

Ger

Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:23 PM
> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Uiteraard is een moord afschuwelijk, wie het ook treft.
> > Waar het ook over gaat als we het hebben over vrijheid van meningsuiting
> > is
> > dat je daar gebruik van mag maken zoveel je wil maar wel met alle
> > fatsoensnormen in acht nemen. Zonder te beledigen en te schelden. Van
Gogh
> > ging woest om zich heen slaan als hij werd tegengesproken en je mag je
> > afvragen of hij wel tegen andere meningen kon. Mensen die regelmatig op
TV
> > komen, films maken, of op andere manieren de mogelijkheid hebben tegen
een
> > heel land te praten moeten zich terdege bewust zijn van het feit dat je
> > niet
> > alles zomaar ongenuanceerd uit kan braken.
> > Ik zie nog hoe boos de moslimvrouwen in het opvangtehuis waren op Hirsi
> > waarmee ze samen de film hadden bekeken. De indruk werd op zijn minst
> > gewekt
> > dat alle moslimmannen hun vrouwen mishandelen terwijl dat niet zo is.
Een
> > van de vrouwen stapte zelf op en wilde niet meer met haar praten.
Wellicht
> > in wat hogere frequentie als binnen onze eigen cultuur maar dan nog ,
> > daarmee mishandelen niet alle moslimmannen hun vrouwen.
> > Je mag het goed of afkeuren maar ook Theo van Gogh had een eigen
> > verantwoordelijkheid en kon weten dat in onze huidige samenleving rare
> > figuren rondlopen die bereid zijn je te vermoorden. Zo ook Hirsi en
> > Wilders,
> > ze zijn er zich terdege van bewust. Soms moet je dan je toon aanpassen
en
> > mag je van mij gerust hetzelfde zeggen maar wel met andere woorden.
> > Dat we niet gelukkig moeten zijn met een zo verharde samenleving ben ik
> > met
> > iedereen eens maar het feit ligt er wel en dat dien je te beseffen,
zeker
> > als bekend persoon of met een openbare functie. Je kan je kop omhoog
> > steken
> > en roepen dat je daar niks mee te maken hebt maar je loopt nu eenmaal
dan
> > wel risico's.
> > De overheid doet wel mee aan de verharding van onze samenleving,
gedwongen
> > of niet. De burgermeester organiseert vanavond al een bijeenkomst op de
> > Dam
> > met alle risico's van dien. Met wat pech worden daar spandoeken gedragen
> > of
> > leuzen gescandeert die de tegenstellingen nog meer op scherp gaan
zetten.
> > De
> > TV erbij en hoplakee, daar gaan we weer. Veel allochtonen zullen zich
> > wellicht niet in de buurt durven wagen terwijl ze het misschien net zo
erg
> > vinden als wij. Ook dat is verharding.
> >
> > Ik woon 300 meter vanaf de Duitse grens. Als ik elke avond naar een
Duitse
> > kroeg ga hier 50 meter over de grens kan dat erg gezellig zijn. Als ik
> > daar
> > elke avond ga zitten lullen over kutmoffen loop ik het risico eruit
> > gegooid
> > te worden en als ik nog doorga een flink pak slaag te krijgen. Ik zal
niet
> > zo snel vermoord worden maar als er een zo'n gek tussen zit loop ik ook
> > dat
> > risico. Als het bekend zou worden hoe en waarom, zou menigeen zeggen dat
> > ik
> > erom gevraagd heb. En toch heb ik alleen maar mijn mening gegeven over
die
> > Duitsers en gezegd dat het kutmoffen zijn naar mijn mening. Mijn echte
> > mening is het tegenovergestelde hoor, maar het is maar een voorbeeld.
> >
> > Ger
> >
> >
> >> Ik ben het met je eens dat niemand zwart-wit zou moeten denken,
> >>
> >> Maar het gaat erom of iemand monddood gemaakt wordt of niet,
> >> of anders maarhelemaal dood.
> >> Niet een mening provoceert, welke mening ook.
> >> Maar het monddood maken provoceert en schendt,
> >> van wie en hoe dan ook.
> >> Dát vuurtje moet je niet opstoken.
> >>
> >> Fritz
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********