motie ledenpeilingen van Frank Hoekemeijer

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Precies, Bart,

Meer discussie en transparantie, ja,
de fora, ook deze, weer openlijk op de partijsite,
de site van de leden, en het publiek!
Niet van een politbureau.

Maar de constateringen en mening in de motie bestrijdt ik elk:

 b.. In tussenliggende periodes leden niet direct een advies aan de
kamerfracties kunnen geven over actuele politieke onderwerpen

Ieder kan ook persoonlijk en direct adviseren. Ook niet-leden. Is zelf leuk
om te doen. Leuker dan partijtje spelen.

  c.. Leden geen invloed hebben op de portefeuilleverdeling tussen de
kamerleden

Gelukkig niet.

  d.. Er voor een aantal beleidskeuzes geen eenduidige mening bestaat van de
partij

Gelukkig niet.

Van mening dat
  a.. Het stemgedrag van de kamerfracties aan moet sluiten bij de
standpunten van de partij

Dat kan niet eens, zie voorgaand d.
maar is ook in een democratie onwenselijk,
alsjeblieft geen partijenstaat maar echte volksvertegenwoordigers.

  b.. De standpunten van de partij eenduidig en democratisch vastgesteld
moeten worden.

Van de partij? Niet egr interessant. Wel een program en hoe kandidaten
daartegenaan kijken, hoe ze die paar lettertjes toepassen in hun
persoonlijke visie en werkwijze als volksvertegenwoordiger. We kiezen
kandidaten, geen programmapunten.

De partijocratie is kennelijk de norm geworden, niet meer de democratie.
Referenda zijn het middel om de wetgevende bevoegdheden van
volksvertenwoordigers te beteugelen,
niet een politbureau of partijgehoorzaamheid, die ondergaaft de democratie
juist nog verder.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>
To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, November 02, 2004 2:06 PM
Subject: Re: motie ledenpeilingen van Frank Hoekemeijer


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> John Wijsmuller wrote:
>>
>> Beste Bart,
>>
>> Ik hoop dat je beseft dat je hier een radicaal anti-democratisch
>> standpunt
>> verdedigt.
>
> Democratie is: het volk regeert.
>
> Dit is wat anders dan de dictatuur van de meerderheid.
>
> Het volk moet zichzelf de middelen geven om goed te regeren.
>
> In het algemeen zijn juiste vragen belangrijker dan juiste antwoorden.
> Stel dus niet het antwoord centraal voordat je de vraagstelling centraal
> hebt gesteld.
>
>> De kunst is leden zo te raadplegen, dat ieder lid een genuanceerd
>> antwoord
>> kan geven op heldere vragen.
>
> Laat ieder lid eerst de kans om zelf vragen te stellen, in plaats dat
> een ander die voor hem/haar uitkiest en er slechts een ja/nee rest.
>
>> De manier waarop D66 nu bezig is met standpunt- en programma-vorming is
>> op
>> zijn minst voor de meeste leden niet helder.
>
> Zeker, er is weinig gelegenheid tot openbaar debat in de partij.
> Deprimerend.
>
> Bart Meerdink
>
>> Zijn wij een kerk of een vereniging?
>>
>> Groeten,
>>
>> John
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>
>> To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: dinsdag 2 november 2004 11:49
>> Subject: Re: motie ledenpeilingen van Frank Hoekemeijer
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Martin Lentink wrote:
>>>
>>>>
>>>> Kees van Loon wrote:
>>>>
>>>>> Alhoewel ik niet met het dictum toaal eens ben ondersteun ik
>>>>> ledenraadplegingen
>>>>>
>>>>> Groeten Kees van Loon
>>>>> lidnr 045079
>>>>>
>>>> <...>
>>>>
>>>> Het zou me verbazen als iemand hier /tegen/ is.
>>>
>>>
>>> Nou bij deze dan.
>>>
>>> Inhoudelijke politieke discussie, waarin feiten, argumenten, meningen,
>>> visie, prioriteiten, enz. goed aan bod komen, en die kan leiden tot een
>>> concensus, en die tot beter inzicht en beter beleid kan voeren, *dat*
>>> vind ik waardevol. Eventueel kan die consensus door een stemming
>>> bevestigd worden.
>>>
>>> Ledenraadplegingen, en zeker met de overwegingen van de motie, zijn
>>> slechts een oppervlakkige karikatuur hiervan, die leidt tot een
>>> toevallige meerderheid zonder autoriteit.
>>>
>>> Bart Meerdink
>>>
>>>> In  het bijzonder om dit soort dingen te faciliteren is begin dit jaar
>>>> in de
>>>> regio Gelderland de digitale ledenraadpleging mogelijk gemaakt. Volgens
>>>> mij
>>>> is dat ook op landelijke schaal al mogelijk (schriftelijk in ieder
>>>> geval
>>>> al!).
>>>>
>>>> Mooi als je de middelen hebt, maar dan moeten ze natuurlijk ook worden
>>>> gebruikt. En dat laatste gebeurt, daar ben ik het met het Platform
>>>> eens,
>>>> veel te weinig. Dat zou al kunnen beginnen met over relevante
>>>> onderwerpen
>>>> eerst eens de platforms, regio's of afdelingen te benaderen. Maar over
>>>> contentieuze onderwerpen is het helemaal niet zo moeilijk om binnen een
>>>> week
>>>> of drie middels een digitale redenraadpleging te zien welke kant de
>>>> neuzen
>>>> op staan.
>>>>
>>>>
>>>> mvg
>>>>
>>>> Martin Lentink
>>>
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********