AEL en Vlaams Blok?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Een debat win je altijd, want je leert van elkaar... Meer verwacht ik
niet...

Ja als je in de ogen van het al dan niet vooringenomen publiek wilt winnen,
retorisch wilt winnen, je mede-debater onderuit wilt halen, dan is debat
mijns inziens zinloos... dat vond ik van studentikoos debatteren al, al
vonden velen mijn zoektochten naar leermomenten en helderheid, wellicht
zelfs oplossingen maarraar, alsof ik wilde ontsnappen van het verliezen of
omdat ze zo nooit van mij konden winnen, want al lerende en wijzer wordend
ging ik verder, dus konden ze me maar niet pakken, want zelfs als je zegt
daar heb je gelijk in of dat wist ik niet, dan proeven ze die smaak van
overwinning niet, en zoeken ze weer naar iets andersom je op te pakken, snap
jij het?

Ik ben trots op bijna of geheel unaniem aangenomen amendementen, omdat alle
debatanten samen (ook ik) leerden van een debat... het kan dus wel... :)

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, May 17, 2004 8:20 AM
Subject: Re: AEL en Vlaams Blok?


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz,
>
> Je schat dus in dat Dittrich in een debat van het Vlaams Blok zal winnen.
> De recente politieke geschiedenis kennende, verwacht ik dat hij zwaar zal
> verliezen, zelfs voor eigen publiek. Dat is volgens mij de achterliggende
> reden dat de Vlaamse politici een cordon sanitaire hebben gelegd rond
> charismatische De Winter - ze zijn gewoon bang te verliezen.
>
> Ook rond racisten maken velen een vergissing: namelijk dat ze vergeten dat
> ze zelf ook (een beetje) racist zijn, omdat ze in wezen extreem-rechts
zien
> als mensen van lagere soort of kwaliteit, zo'n beetje als de
> slaveneigenaren dachten over hun slaven. Het eigen elitisme (bij anderen
> weer moreel fanatisme) hindert antiracisten de racisten op normaal niveau
> aan te pakken.
>
> hv,u
> ------
>
> t 23:15 16-5-04 +0200, you wrote:
> >Oh Henk, ik heb al eens betoogd hier tegen dat elitisme van Els, dat we
stil
> >moesten zijn naar de Islamisten, ik vind dat Boris nog meer met het
Vlaams
> >Blok zou moeten praten dan AEL niet met hem wou, die hebben immers meer
> >aanhang en dus belangrijker om ze te begrijpen of als je wilt om te
> >praten... Effe los van of het buitenland net zo relevant is, maarin deze
> >lijkt me wel...
> >
> >Fritz
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >Sent: Sunday, May 16, 2004 8:51 AM
> >Subject: Re: AEL en Vlaams Blok?
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Fritz,
> > >
> > > Het tweede deel van mijn vraag blijft nog steeds onbeantwoord: gaat
> > > Dittrich ook bij het Vlaams Blok aan tafel zitten?
> > >
> > > Tot zolang denk ik dat het elitistische apartheidsdenken in D66 nog zo
> > > groot is dat men wel aan tafel wil gaan zitten met een fascist uit de
> > > Magreb (of Libanon eigenlijk) maar niet met een fascist zonder een
getinte
> > > huidskleur. Je zou dit D66-racisme kunnen noemen... Ik kom mede op dit
> >idee
> > > omdat Els Borst uitlatingen namens een anti-racisme platform ook
> > > onbesproken blijven.
> > >
> > > hv,u
> > > -------
> > >
> > >
> > > At 08:47 15-5-04 +0200, you wrote:
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Ach Fritz,
> > > >Je bent belanghebbende begrijp ik. Wel, mijn keuze zou toch anders
zijn.
> > > >hv,u
> > > >--------
> > > >
> > > >
> > > >t 14:13 14-5-04 +0200, you wrote:
> > > >>Thom zat zelfs prettig naast Pim, zijn Anne Frank-fascist, en had
met
> >hem
> > > >>een goede verstandhouding. Ik vind het uitstekend dat Boris in debat
> >ging
> > > >>met wie dan ook, mar snap niet dat hij Theo de schuld gaf dat die
zich
> >als
> > > >>voorzitter terugtrok omdat de AEL-man wilde bepaalde wie zijn debat
met
> > > >>Boris zou leiden... de boodschapper kreeg van Boris de schuld, een
> > > >>beginnersfoutje, afgaan op de schijn, immers Theo was de
boodschapper:
> >ik
> > > >>mocht van de AEL-man niet conform het programma het derde debatje
> >leiden...
> > > >>
> > > >>Fritz
> > > >>
> > > >>----- Original Message -----
> > > >>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >>Sent: Friday, May 14, 2004 1:45 PM
> > > >>Subject: AEL en Vlaams Blok?
> > > >>
> > > >>
> > > >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >
> > > >> > Democs,
> > > >> >
> > > >> > Kreeg gister van een vriend een audio van Radio-1 waarin Theo van
> >Gogh
> > > >> > schold op Dittrich, 13 mei. Ging over een forum van Dittrich met
de
> > > >> > AEL-voorzitter. Van Gogh: dat Dittrich ueberhaupt met die man aan
> >tafel
> > > >> > wilde zitten, en, hij was heel poeslief tegen de AEL-leider nadat
Van
> >Gogh
> > > >> > was bedreigd na diens uitroep dat Djaja de "pooien van Allah"
was.
> >Van wat
> > > >> > ik hoorde moest ik Van Gogh toch wel gelijk geven...
> > > >> >
> > > >> > Ik ben nieuwsgierig: gaan D66-corifeeen ook achter een tafel
zitten
> >met
> > > >> > andere fascisten? Bijv. het Vlaams Blok. Ook racisten,
homohaters,
> > > >>afgezien
> > > >> > van het vrouwenmeppen, antisemitisme en heidenen uitdrijven etc.
> > > >> >
> > > >> > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > >> >
> > > >> > **********
> > > >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> > **********
> > > >> >
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********