Nederland fraudeland

Wed Mar 31 14:45:37 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Volgens mij zijn er invallen geweest bij grote bouwbedrijven en de eerste fikse
boetes zijn uitgedeeld. Zo vind ik dat parkeerregulering anders moet.
Snelheidsovertredingen moeten gewoon vervolgd worden.

Groeten kees van loon

Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:

> Joh ik verwierp alleen de stelling van Boris dat we geen fraudeland zijn,
> nietszeggend, en baalde dat de kamer het over alles en anderen heeft behalve
> hun eigen verantwoordelijkheid. De bouwfraude is niet aangapakt maar
> gelegaliseerd nu, vergeven als ze hun boekhouding inleveren, waarom??
> Parkeer- en snelheidsovertredigen worden wel vervolgd...
>
> ----- Original Message -----
> From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, March 31, 2004 2:20 PM
> Subject: Re: Nederland fraudeland
>
>
> Er is niets mis met me Fritz, de oorzaak leg je bij de overheid en volgens
> marijnissen zouden we een fraudeland zijn. Naar mijn mening is er een
> complexiciteit van regelgeving, waar onmogelijk controle op is. De tweede
> kamer
> heeft de HBO en bouwfraude aangepakt als je zegt dat juist de overheid
> minder
> regels moet maken dan ben ik met je eens.
>
> Dan moet de SP van fraudeland spreken dus deze kijkt goed in de spiegel.
>
> Groeten Kees van Loon
>
>  fCiteren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>
> > Wat is er mis met je, je bent de context wel erg kwijt, wie verdedig je
> nu,
> > het ging om het kamerdebat waar ze alleen over anderen (fraude, normen,
> > warden) dan hun eigen verantwoordelijkheden spraken (politiek en
> overheden).
> > Kun je zelf geen lijstje maken van de laatste schandalen sinds deze
> > e-mailtrail... De kranten stonden en staan er weer bol van...
> >
> > Partijkassen, begrotingen? Die klopten in de bouw ook, ken je de dubbele
> > boekhoudingen en potjes op ministeries niet? De constructies om geld
> binnen
> > te haken of niet te hoeven afdragen?  Verschrijven. De blunder van de
> > kamervoorzitter die via de SP de ongrondwettelijke en kieswet en belofte
> > schendende praktijken aan partijen af te dragen, dat voorafte beloven, en
> > dan bij beediging hardop liegen, alle partijen, alle
> > volksvertegenwoordigers, aan te pakken...
> >
> > Maar laat maar joh... Blijf geloven... :)
> >
> > Fritz
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Wednesday, March 31, 2004 1:48 PM
> > Subject: Re: Nederland fraudeland
> >
> >
> > De begroting van ministeries zijn openbaar. De kpartijkassen heeft D66
> > altijd
> > voor gepleit.
> >
> > Groeten kees
> >
> >
> > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> >
> > > Tja, Kees,
> > >
> > > Wel over semi-overheidsinstellingen... heb je helemaal gelijk in, semi,
> > maar
> > > waarom niet over de overheden zelf?? Niet over regering en de kamer
> zelf,
> > > niet over politiek en partijen zelf?? Rechterlijke macht, openbaar
> > > ministerie enzovoort...??
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Friday, March 19, 2004 2:19 PM
> > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > >
> > >
> > > > Ik heb het anders gehoord er is wel degelijk over
> > > semi-overheidsinstellingen
> > > > gesproken en ik reageer niet op Kees en Fritz, dus een eigenaardige
> > > > gedachtensprong.
> > > >
> > > > Groeten kees van LoonCiteren Fritz van Rikxoort
> > <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > >
> > > > > Wat praat jij vreemd over mij, Kees, ik herken niets...
> > > > >
> > > > > De hele kamer, alle fracties,legde de schuld voor fraude enzovoort
> bij
> > > "de"
> > > > > burgers, hun gebrek aan normen en waarden. Ik noem dat zedengepreek,
> > > leuk
> > > > > voor in een kerk. Ik vind dat volksvertegenwoordigers, ja die zijn
> > > > > daarnaast
> > > > > ook burger, doe niet zo flauw, moeten spreken hoe zij zelf als
> > > > > volksvertegenwoordigers, met de regering en hun overheden
> functioneren
> > > en
> > > > > bijdragen of afdoen aan fraude en ander disfunctioneren in de
> > > samenleving
> > > > > en
> > > > > de politiek en de overheden... in het (nabije) verleden, nu en in de
> > > > > toekomst. Voorzover er verval is van normen en waarden kom,t ide
> niet
> > > uit
> > > > > de
> > > > > lucht  vallen, de politiek en de overheden hebben veel slechte
> > > voorbeelden
> > > > > gegeven en dat doen ze nog. Verbeter de wereld en begin bij jezelf,
> de
> > > > > politici krijgen de burgers die ze verdienen,om het maar eens om te
> > > > > draaien.
> > > > >
> > > > > En hou het even bij het debat in plaats van het over Kees en mij te
> > > hebben
> > > > > graag...
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Friday, March 19, 2004 1:33 PM
> > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Beste Fritz,
> > > > > >
> > > > > > Je zegt hiermee dat tweede kamerleden geen burgers zijn en dat je
> er
> > > geen
> > > > > > zelfreflectie moet zijn. Of de overheid los staat van burgers. Dan
> > heb
> > > je
> > > > > > volgens mij al 25 jaar niet opgelet. deze paradox ontstaat wel in
> de
> > > > > > beeldvorming.
> > > > > >
> > > > > > Groeten kees van Loon
> > > > > >
> > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > >
> > > > > > > D66 heeft allebei gedaan, Kees,
> > > > > > >
> > > > > > > Ik ageer inderdaad tegen het meedoen aan het gepreek tegen het
> > > > > normbesef
> > > > > > > van
> > > > > > > burgers, zonder de hand voldoende diep in eigen boezem te
> steken,
> > en
> > > ik
> > > > > > > vind
> > > > > > > dat het ageren tegen burgers zelfs geheel achterwege kan
> blijven,
> > > dat
> > > > > is
> > > > > > > niet de taak van de politiek, en komt alleen maar arrogant over.
> > > > > > >
> > > > > > > We draaien al wat langer mee, 25 jaar, dat jij alleen wat
> laatste
> > > > > bijdragen
> > > > > > > kent en niet de vele suggesties voor oplossingen en ruim
> voldoende
> > > > > > > resultaten buiten en met (nemens) D66 is niet erg. Je term
> > > persoonlijk
> > > > > > > voorval is overigens een dooddoener die geen recht doet aan de
> > > > > Amsterdamse
> > > > > > > praktijken. Ik trek me niets persoonlijk aan dat algemeen
> praktijk
> > > is.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > Sent: Monday, March 15, 2004 9:05 AM
> > > > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > >
> > > > > > > > Juist D66 heeft niet de mensen aangeklaagd, maar juist meer
> > > > > transparantie
> > > > > > > > geopperd bij instellingen en overheid. Dus dat is niet goed
> > > praten,
> > > > > maar
> > > > > > > een
> > > > > > > > feit. Ik heb je de bijdragen alleen maar zien ageren en  een
> > > > > persoonlijk
> > > > > > > > voorval wat nog door de rechter getoets word hier voorbij zien
> > > gaan.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Lees mijn bijdragen of die van anderen of de krant, al
> > jaren...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Natuurlijk is het een stelling, als tegenhanger tegen de
> > nergens
> > > op
> > > > > > > > > gebaseerde voorbarige conclusie dat we geen fraudeland
> zijn...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Laten we toch eens realistisch worden en ophouden alsmaar
> > > vooraf,
> > > > > > > vanuit
> > > > > > > de
> > > > > > > > > politiek, voor problemen ooit opgelost worden, alles wat mis
> > is
> > > > > steeds
> > > > > > > maar
> > > > > > > > > goed te praten, wat krom is praat je niet recht.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > In ieder geval baal ik enorm van het gepreek ook van D66,
> dat
> > de
> > > > > mensen
> > > > > > > > > enzovoort in het land niet deugen.
> > > > > > > > > D66 en de politiek in het algemeen moeten aan de kaak
> stellen
> > > wat
> > > > > er
> > > > > > > > > allemaal aan de politiek zelf en de overheid niet deugde en
> > > deugt.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Voorbeelden te over, heb er zelf ook vele tot in details
> > > > > aangedragen.
> > > > > > > De
> > > > > > > > > onbetrouwbare en onvoorspelbare overheden geven voortdurend
> > het
> > > > > slechte
> > > > > > > > > voorbeeld, in wetten, ongelijkheid in de strijd tussen
> burgers
> > > en
> > > > > > > overheid,
> > > > > > > > > willekeur in behandeling van goedwillende burgers ivm
> > > kwaadwillende
> > > > > en
> > > > > > > > > criminelen, onbehoorlijke behandeling en brieven...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Het geeft geen pas nav fraude op fraude en een debat
> daarover
> > > weer
> > > > > over
> > > > > > > het
> > > > > > > > > norm- en waarde verlies van burgers te preken zonder de
> handen
> > > in
> > > > > de
> > > > > > > eigen
> > > > > > > > > boezems van politiek en overheid te steken.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Fritz
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > > > Sent: Thursday, March 11, 2004 8:55 PM
> > > > > > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Waarop baseer je dat Fritz
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > In zijn bijdrage aan het Fraudedebat vandaag in de
> Tweede
> > > > > > > > > > >     Kamer, stelt D66-fractievoorzitter Boris Dittrich
> dat
> > > > > Nederland
> > > > > > > > > > >     geen fraudeland is. Maar er is wel het één en ander
> > mis.
> > > > > D66
> > > > > > > > > > >     vindt dat instellingen die publiek geld uitgeven
> > > voortaan
> > > > > ook
> > > > > > > > > > >     publieke verantwoording over hun bestedingen moeten
> > > > > afleggen.
> > > > > > > > > > >
> > http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/002328.html#002328
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Verbijsterend, Nederland is door en door corrupt
> inclusief
> > > de
> > > > > > > politiek
> > > > > > > > > en
> > > > > > > > > > > drijft af als bananenrepubliek naar een derdewereldland.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Fritz
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > > > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> > met
> > > in
> > > > > het
> > > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > > in
> > > > > het
> > > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > in
> > > > > het
> > > > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> > in
> > > het
> > > > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********
> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********