Nederland fraudeland

Wed Mar 31 14:06:18 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat is er mis met je, je bent de context wel erg kwijt, wie verdedig je nu,
het ging om het kamerdebat waar ze alleen over anderen (fraude, normen,
warden) dan hun eigen verantwoordelijkheden spraken (politiek en overheden).
Kun je zelf geen lijstje maken van de laatste schandalen sinds deze
e-mailtrail... De kranten stonden en staan er weer bol van...

Partijkassen, begrotingen? Die klopten in de bouw ook, ken je de dubbele
boekhoudingen en potjes op ministeries niet? De constructies om geld binnen
te haken of niet te hoeven afdragen?  Verschrijven. De blunder van de
kamervoorzitter die via de SP de ongrondwettelijke en kieswet en belofte
schendende praktijken aan partijen af te dragen, dat voorafte beloven, en
dan bij beediging hardop liegen, alle partijen, alle
volksvertegenwoordigers, aan te pakken...

Maar laat maar joh... Blijf geloven... :)

Fritz

----- Original Message -----
From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 1:48 PM
Subject: Re: Nederland fraudeland

De begroting van ministeries zijn openbaar. De kpartijkassen heeft D66
altijd
voor gepleit.

Groeten kees

Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:

> Tja, Kees,
>
> Wel over semi-overheidsinstellingen... heb je helemaal gelijk in, semi,
maar
> waarom niet over de overheden zelf?? Niet over regering en de kamer zelf,
> niet over politiek en partijen zelf?? Rechterlijke macht, openbaar
> ministerie enzovoort...??
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, March 19, 2004 2:19 PM
> Subject: Re: Nederland fraudeland
>
>
> > Ik heb het anders gehoord er is wel degelijk over
> semi-overheidsinstellingen
> > gesproken en ik reageer niet op Kees en Fritz, dus een eigenaardige
> > gedachtensprong.
> >
> > Groeten kees van LoonCiteren Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>:
> >
> > > Wat praat jij vreemd over mij, Kees, ik herken niets...
> > >
> > > De hele kamer, alle fracties,legde de schuld voor fraude enzovoort bij
> "de"
> > > burgers, hun gebrek aan normen en waarden. Ik noem dat zedengepreek,
> leuk
> > > voor in een kerk. Ik vind dat volksvertegenwoordigers, ja die zijn
> > > daarnaast
> > > ook burger, doe niet zo flauw, moeten spreken hoe zij zelf als
> > > volksvertegenwoordigers, met de regering en hun overheden functioneren
> en
> > > bijdragen of afdoen aan fraude en ander disfunctioneren in de
> samenleving
> > > en
> > > de politiek en de overheden... in het (nabije) verleden, nu en in de
> > > toekomst. Voorzover er verval is van normen en waarden kom,t ide niet
> uit
> > > de
> > > lucht  vallen, de politiek en de overheden hebben veel slechte
> voorbeelden
> > > gegeven en dat doen ze nog. Verbeter de wereld en begin bij jezelf, de
> > > politici krijgen de burgers die ze verdienen,om het maar eens om te
> > > draaien.
> > >
> > > En hou het even bij het debat in plaats van het over Kees en mij te
> hebben
> > > graag...
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Friday, March 19, 2004 1:33 PM
> > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Beste Fritz,
> > > >
> > > > Je zegt hiermee dat tweede kamerleden geen burgers zijn en dat je er
> geen
> > > > zelfreflectie moet zijn. Of de overheid los staat van burgers. Dan
heb
> je
> > > > volgens mij al 25 jaar niet opgelet. deze paradox ontstaat wel in de
> > > > beeldvorming.
> > > >
> > > > Groeten kees van Loon
> > > >
> > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > >
> > > > > D66 heeft allebei gedaan, Kees,
> > > > >
> > > > > Ik ageer inderdaad tegen het meedoen aan het gepreek tegen het
> > > normbesef
> > > > > van
> > > > > burgers, zonder de hand voldoende diep in eigen boezem te steken,
en
> ik
> > > > > vind
> > > > > dat het ageren tegen burgers zelfs geheel achterwege kan blijven,
> dat
> > > is
> > > > > niet de taak van de politiek, en komt alleen maar arrogant over.
> > > > >
> > > > > We draaien al wat langer mee, 25 jaar, dat jij alleen wat laatste
> > > bijdragen
> > > > > kent en niet de vele suggesties voor oplossingen en ruim voldoende
> > > > > resultaten buiten en met (nemens) D66 is niet erg. Je term
> persoonlijk
> > > > > voorval is overigens een dooddoener die geen recht doet aan de
> > > Amsterdamse
> > > > > praktijken. Ik trek me niets persoonlijk aan dat algemeen praktijk
> is.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Monday, March 15, 2004 9:05 AM
> > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Juist D66 heeft niet de mensen aangeklaagd, maar juist meer
> > > transparantie
> > > > > > geopperd bij instellingen en overheid. Dus dat is niet goed
> praten,
> > > maar
> > > > > een
> > > > > > feit. Ik heb je de bijdragen alleen maar zien ageren en  een
> > > persoonlijk
> > > > > > voorval wat nog door de rechter getoets word hier voorbij zien
> gaan.
> > > > > >
> > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > >
> > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > >
> > > > > > > Lees mijn bijdragen of die van anderen of de krant, al
jaren...
> > > > > > >
> > > > > > > Natuurlijk is het een stelling, als tegenhanger tegen de
nergens
> op
> > > > > > > gebaseerde voorbarige conclusie dat we geen fraudeland zijn...
> > > > > > >
> > > > > > > Laten we toch eens realistisch worden en ophouden alsmaar
> vooraf,
> > > > > vanuit
> > > > > de
> > > > > > > politiek, voor problemen ooit opgelost worden, alles wat mis
is
> > > steeds
> > > > > maar
> > > > > > > goed te praten, wat krom is praat je niet recht.
> > > > > > >
> > > > > > > In ieder geval baal ik enorm van het gepreek ook van D66, dat
de
> > > mensen
> > > > > > > enzovoort in het land niet deugen.
> > > > > > > D66 en de politiek in het algemeen moeten aan de kaak stellen
> wat
> > > er
> > > > > > > allemaal aan de politiek zelf en de overheid niet deugde en
> deugt.
> > > > > > >
> > > > > > > Voorbeelden te over, heb er zelf ook vele tot in details
> > > aangedragen.
> > > > > De
> > > > > > > onbetrouwbare en onvoorspelbare overheden geven voortdurend
het
> > > slechte
> > > > > > > voorbeeld, in wetten, ongelijkheid in de strijd tussen burgers
> en
> > > > > overheid,
> > > > > > > willekeur in behandeling van goedwillende burgers ivm
> kwaadwillende
> > > en
> > > > > > > criminelen, onbehoorlijke behandeling en brieven...
> > > > > > >
> > > > > > > Het geeft geen pas nav fraude op fraude en een debat daarover
> weer
> > > over
> > > > > het
> > > > > > > norm- en waarde verlies van burgers te preken zonder de handen
> in
> > > de
> > > > > eigen
> > > > > > > boezems van politiek en overheid te steken.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > Sent: Thursday, March 11, 2004 8:55 PM
> > > > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > >
> > > > > > > > Waarop baseer je dat Fritz
> > > > > > > >
> > > > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > In zijn bijdrage aan het Fraudedebat vandaag in de Tweede
> > > > > > > > >     Kamer, stelt D66-fractievoorzitter Boris Dittrich dat
> > > Nederland
> > > > > > > > >     geen fraudeland is. Maar er is wel het één en ander
mis.
> > > D66
> > > > > > > > >     vindt dat instellingen die publiek geld uitgeven
> voortaan
> > > ook
> > > > > > > > >     publieke verantwoording over hun bestedingen moeten
> > > afleggen.
> > > > > > > > >
http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/002328.html#002328
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Verbijsterend, Nederland is door en door corrupt inclusief
> de
> > > > > politiek
> > > > > > > en
> > > > > > > > > drijft af als bananenrepubliek naar een derdewereldland.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Fritz
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> in
> > > het
> > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********
> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> het
> > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********