Nederland fraudeland

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De begroting van ministeries zijn openbaar. De kpartijkassen heeft D66 altijd
voor gepleit.

Groeten kees


Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:

> Tja, Kees,
>
> Wel over semi-overheidsinstellingen... heb je helemaal gelijk in, semi, maar
> waarom niet over de overheden zelf?? Niet over regering en de kamer zelf,
> niet over politiek en partijen zelf?? Rechterlijke macht, openbaar
> ministerie enzovoort...??
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, March 19, 2004 2:19 PM
> Subject: Re: Nederland fraudeland
>
>
> > Ik heb het anders gehoord er is wel degelijk over
> semi-overheidsinstellingen
> > gesproken en ik reageer niet op Kees en Fritz, dus een eigenaardige
> > gedachtensprong.
> >
> > Groeten kees van LoonCiteren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> >
> > > Wat praat jij vreemd over mij, Kees, ik herken niets...
> > >
> > > De hele kamer, alle fracties,legde de schuld voor fraude enzovoort bij
> "de"
> > > burgers, hun gebrek aan normen en waarden. Ik noem dat zedengepreek,
> leuk
> > > voor in een kerk. Ik vind dat volksvertegenwoordigers, ja die zijn
> > > daarnaast
> > > ook burger, doe niet zo flauw, moeten spreken hoe zij zelf als
> > > volksvertegenwoordigers, met de regering en hun overheden functioneren
> en
> > > bijdragen of afdoen aan fraude en ander disfunctioneren in de
> samenleving
> > > en
> > > de politiek en de overheden... in het (nabije) verleden, nu en in de
> > > toekomst. Voorzover er verval is van normen en waarden kom,t ide niet
> uit
> > > de
> > > lucht  vallen, de politiek en de overheden hebben veel slechte
> voorbeelden
> > > gegeven en dat doen ze nog. Verbeter de wereld en begin bij jezelf, de
> > > politici krijgen de burgers die ze verdienen,om het maar eens om te
> > > draaien.
> > >
> > > En hou het even bij het debat in plaats van het over Kees en mij te
> hebben
> > > graag...
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Friday, March 19, 2004 1:33 PM
> > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Beste Fritz,
> > > >
> > > > Je zegt hiermee dat tweede kamerleden geen burgers zijn en dat je er
> geen
> > > > zelfreflectie moet zijn. Of de overheid los staat van burgers. Dan heb
> je
> > > > volgens mij al 25 jaar niet opgelet. deze paradox ontstaat wel in de
> > > > beeldvorming.
> > > >
> > > > Groeten kees van Loon
> > > >
> > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > >
> > > > > D66 heeft allebei gedaan, Kees,
> > > > >
> > > > > Ik ageer inderdaad tegen het meedoen aan het gepreek tegen het
> > > normbesef
> > > > > van
> > > > > burgers, zonder de hand voldoende diep in eigen boezem te steken, en
> ik
> > > > > vind
> > > > > dat het ageren tegen burgers zelfs geheel achterwege kan blijven,
> dat
> > > is
> > > > > niet de taak van de politiek, en komt alleen maar arrogant over.
> > > > >
> > > > > We draaien al wat langer mee, 25 jaar, dat jij alleen wat laatste
> > > bijdragen
> > > > > kent en niet de vele suggesties voor oplossingen en ruim voldoende
> > > > > resultaten buiten en met (nemens) D66 is niet erg. Je term
> persoonlijk
> > > > > voorval is overigens een dooddoener die geen recht doet aan de
> > > Amsterdamse
> > > > > praktijken. Ik trek me niets persoonlijk aan dat algemeen praktijk
> is.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Monday, March 15, 2004 9:05 AM
> > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > >
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Juist D66 heeft niet de mensen aangeklaagd, maar juist meer
> > > transparantie
> > > > > > geopperd bij instellingen en overheid. Dus dat is niet goed
> praten,
> > > maar
> > > > > een
> > > > > > feit. Ik heb je de bijdragen alleen maar zien ageren en  een
> > > persoonlijk
> > > > > > voorval wat nog door de rechter getoets word hier voorbij zien
> gaan.
> > > > > >
> > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > >
> > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > >
> > > > > > > Lees mijn bijdragen of die van anderen of de krant, al jaren...
> > > > > > >
> > > > > > > Natuurlijk is het een stelling, als tegenhanger tegen de nergens
> op
> > > > > > > gebaseerde voorbarige conclusie dat we geen fraudeland zijn...
> > > > > > >
> > > > > > > Laten we toch eens realistisch worden en ophouden alsmaar
> vooraf,
> > > > > vanuit
> > > > > de
> > > > > > > politiek, voor problemen ooit opgelost worden, alles wat mis is
> > > steeds
> > > > > maar
> > > > > > > goed te praten, wat krom is praat je niet recht.
> > > > > > >
> > > > > > > In ieder geval baal ik enorm van het gepreek ook van D66, dat de
> > > mensen
> > > > > > > enzovoort in het land niet deugen.
> > > > > > > D66 en de politiek in het algemeen moeten aan de kaak stellen
> wat
> > > er
> > > > > > > allemaal aan de politiek zelf en de overheid niet deugde en
> deugt.
> > > > > > >
> > > > > > > Voorbeelden te over, heb er zelf ook vele tot in details
> > > aangedragen.
> > > > > De
> > > > > > > onbetrouwbare en onvoorspelbare overheden geven voortdurend het
> > > slechte
> > > > > > > voorbeeld, in wetten, ongelijkheid in de strijd tussen burgers
> en
> > > > > overheid,
> > > > > > > willekeur in behandeling van goedwillende burgers ivm
> kwaadwillende
> > > en
> > > > > > > criminelen, onbehoorlijke behandeling en brieven...
> > > > > > >
> > > > > > > Het geeft geen pas nav fraude op fraude en een debat daarover
> weer
> > > over
> > > > > het
> > > > > > > norm- en waarde verlies van burgers te preken zonder de handen
> in
> > > de
> > > > > eigen
> > > > > > > boezems van politiek en overheid te steken.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > > Cc: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > Sent: Thursday, March 11, 2004 8:55 PM
> > > > > > > Subject: Re: Nederland fraudeland
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > >
> > > > > > > > Waarop baseer je dat Fritz
> > > > > > > >
> > > > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > > >
> > > > > > > > Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > In zijn bijdrage aan het Fraudedebat vandaag in de Tweede
> > > > > > > > >     Kamer, stelt D66-fractievoorzitter Boris Dittrich dat
> > > Nederland
> > > > > > > > >     geen fraudeland is. Maar er is wel het één en ander mis.
> > > D66
> > > > > > > > >     vindt dat instellingen die publiek geld uitgeven
> voortaan
> > > ook
> > > > > > > > >     publieke verantwoording over hun bestedingen moeten
> > > afleggen.
> > > > > > > > > http://www.d66.nl/nieuws/tknieuws/archief/002328.html#002328
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Verbijsterend, Nederland is door en door corrupt inclusief
> de
> > > > > politiek
> > > > > > > en
> > > > > > > > > drijft af als bananenrepubliek naar een derdewereldland.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Fritz
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********
> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********