spam

[Tjerk Jouwstra]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Ik wist niet, dat je ook betroken was bijdatgene, wat hier soms leidt tot
overmatig gemuizenis, zeg ik ijzer-heinerig, maar ik vind het wel
verhelderend. En getuigen van common-sense.

Groet,

Tjerk
----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, March 12, 2004 9:19 PM
Subject: Re: URL: 'Stichting Digitale Burgerbeweging Nederland' niet
opgeheven


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Erik van den Muijzenberg wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > On vrijdag, maa 12, 2004, at 13:32 Europe/Amsterdam, Henk Elegeert
> > wrote:
> >
> >> Van "samen" en participeren kwam weinig terecht.
> >
> > Door is een stichting ook niet geschikt voor Henk.
>
> Deze, waar wij het over hebben, wel, Erik.
>
> >> Het staat of valt bij de opstelling van de
> >> deelnemers. Als die staat in de richting van de doelstelling
> >> is er ook niets aan de hand. Maar wee je gebeente als je te
> >> maken krijgt met lieden die er eigen doelstellingen of
> >> verborgen agenda's op na houden.
> >
> > Geheel mee eens.
>
> Mooi.
>
> > Als Hein een democratische instelling had gehad, hadden
> > we ook met de wat gammele en dubieuze statuten van
> > de stichting prima uit de voeten gekund.
>
> Als, als, als en ik weet vast ook nog wel subjectieven
> waaraan een en ander heeft gelegen. Overigens kom je weer
> met een beschuldiging in de richting van Hein, zoals ik zo
> ook in al die jaren heb gezien. Subjectief, en op geen
> enkele wijze onderbouwd, in de zin dat daar iets
> constructiefs mee kan.
>
> >> In r/l situaties zou zo'n
> >> groep mogelijk nog corrigerend op kunnen treden. Hier (db.nl
> >>  dus) vormde die (gebrekkige) communicatie opnieuw minutie
> >> voor een volgende tegenaanval. Een visieuze cirkel waar niet
> >> (meer) uit te komen was.
> >
> > Er is door het bestuur niet geprobeerd om er uit te komen.
>
> Wat een onzin. Het bestuur heeft zich in tal van bochten
> gewrongen. Maar alweer een subjectief die als 'waarheid'
> wordt geponeerd. Geweldig ben je, Erik.
>
> > Het bestuur had geen zin meer.
>
> Had kennelijk ook haar menselijke beperkingen. Je hebt
> onmiddelijk wat gas teruggenomen, op die niet mis te
> verstane aanwijzingen?
>
> > Er had kunnen worden gekozen voor een ander bestuur.
>
> Om vervolgens die met een onoplosbaar probleem op te zadelen?
>
> > Er had kunnen worden gekozen om de stichting toch om te
> > zetten in een vereniging. dat is ook allemaal
> > voorgesteld.
>
> Ik ben het bestuur dankbaar dat ze dat niet heeft gedaan.
>
> > Maar alles stuitte af of op het 'njet' van Hein.
>
> Terecht. Maar de vraag of dat enkel en alleen van Hein
> afhankelijk was, daaraan hecht ik geen geloof. Als ik jou
> moet geloven was Hein de enige bestuurder. Ben je toch weer
> lekker rond met je redeneringen. :)
>
> >> Ik heb altijd voor de stichting gepleit. Ik ken de
> >> "vereniging", zeker in verband met de ambitieuze
> >> doelstelling(en) welke de stichting voor ogen stond. Dat was
> >> nooit iets geworden in verenigingsvorm.
> >
> > Een Vereniging Digitale Burgerbeweging Nederland had
> > alle mooie woorden uit het digitaal manifest meteen in
> > praktijk kunnen brengen.
>
> Vertel mij dan eens waarom dat dan niet gebeurt is? Waarom
> is die vereniging (van jou) dan niet van de grond gekomen,
> als die zo'n potentieel had?
>
> Het antwoord is dus, nee VDBN heeft niets gedaan, laat staan
> iets in praktijk gebracht. Lijkt me ook een onmogelijke
> opgave voor een vereniging.
>
> > Bovendien zorgde de gekozen constructie voor veel
> > frustraties bij de participanten omdat ze op papier wel
> > invloed hadden, maar in de praktijk geen.
>
> Grappig, ik zag de communicatie meteen al als een probleem.
> Als je dan blijft vast houden zoals o.a. jij deed - ten
> onrechte de schuld bij het bestuur - krijg je dat probleem
> ook niet opgelost. Een fixatie op bestuurder Hein brengt je
> nog verder van een goede analyse en derhalve oplossing af.
>
> >> Ja, en op een wijze waar ook andere participanten geen eind
> >> aan konden maken. Slechts lijdzaam toezien hoe de
> >> stichtingsdoelen volstrekt ondergeschikt werden gemaakt aan
> >> oeverloos gekrakeel.
> >
> > Het is flauw om dat de participanten te verwijten.
>
> Flauw is, om trachten mij een verwijt in de schoenen te
> schuiven die niet van mij komt maar van jou. Ik maak zelfs
> jouw geen verwijt.
>
> > Zij hadden geen macht, geen invloed.
>
> Vindt je het gek? In plaats van de verschijnselen te
> besturen, ging een aantal het bestuur te onrechte
> beschuldigen van allerlei kwats.
>
> > Tegenover een tierende bestuurder Hein die zijn kont
> > afveegde met de statuten stonden de participanten
> > machteloos.
>
> Wat heb jij toch met Hein? En jij stond erbij en keek er
> naar? :)
>
> De machteloosheid van de participanten was gelegen in het
> feit dat een enkeling meende er een vereniging van te moeten
> maken. Dat stond niet in die statuten. Geen wonder dat Hein
> er zijn kont mee af kon vegen.
>
> >> De verwachte zelfsturing/eigen verantwoordelijkheid van
> >> deelnemers - onvoorwaardelijke voorwaarde(n) in deze -
> >> beef/bleven uit
> >
> > Integendeel; de participanten hebben over het algemeen
> > vastgehouden aan de statuten,
>
> Daar had ik het niet over.
>
> Of is het doel van de participant afhankelijk te zijn van
> bestuur en statuten ?
>
> > ook toen zij door Hein met de SS werden vergeleken, voor
> > gestoord werden uitgemaakt etc.
>
> Hoe diep zit dat bij jou? Als te doen gebruikelijk opgevat
> als een persoonlijke aanval?
>
> > De  van *Hein*, die bleef uit.
>
> Ah, daar heb je HEIN weer !!!!
> Vraag me inmiddels wel af wat je met hem hebt, hoor.
> Het is Hein voor, en het is Hein na. Leuke "verpakking" heb
> je er voor gevonden.
>
> Zal ik hier alvast wat ruimte maken voor je reactie daarop? ;)
>
>
> Nee, die (eigen verantwoordelijkheid) heeft hij juist genomen.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********