No subject

Sat Jun 26 23:13:26 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

geachte heren,

Met 4 personen bedoel ik een gemiddeld huishouden. De Amerikaan betaald dan
ongeveer 10% aan lasten op dit bedrag van $18.300.- Voor een netto "armoe
grens" inkomen van
ong. $ 16.500.

De "Dollar/Euro koopkracht" ligt momenteel op parity.
Anders gezegd wat je in Hollandland koopt voor 1 euro, koop je in
amerikaland voor 1 dollar.
En word/werd de middenklasse niet gemeten naar de bourgeoisie "de bezittende
en conservatieve middenstand?"

ZEKER niet onbelangrijk het GEMIDDELDE 4 personen huishoud inkomen in
California ligt op          $62.000 das wel een pietsie meer dan in
Hollandland. (Met $47.000 laag voor Alabama en een
$82.000 hoog voor new Jersey)

Kijk zo krijgt het woord "middenklasse" fanacieel gemeten een geheel andere
betekenis voor Hollandland en Amerikaland....
Bij elke andere soort meting b.v. moraal, opleiding, etc. wordt de term
middenstand semantisch onjuist gebezigd unless you are trying to obfuscate
the bungled and botched...{:-))

Lenny op dreef

>From: Bert Bakker <bbakker at usa.net>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Opvallend is wel dat Henk de middenklasse vooral kwalificeert en
>stratificeert
>in termen van opleiding, terwijl Lenny het over een inkomen (voor vier
>personen) heeft.
>Zou men in Nederland inderdaad naar inkomens kijken, dan is de middenklasse
>aanzienlijk groter dan Henk doet voorkomen, aangezien het overgrote deel
>van
>(juist) de wat lagere inkomens een tweede inkomen heeft, omdat beide
>partners
>werken. Per huishouden en naar inkomen gemeten is er dus veel meer
>middenklasse in Nederland dan uit de verdeling naar opleiding zou blijken.
>Toegegeven, inkomen is niet het enige, opleiding evenmin, middenklasse is
>ook
>naar andere kenmerken (bijvoorbeeld naar gedeelde normen en waarden en
>levensstijl) in te delen. Maar dat laat onverlet dat in ieder geval naar
>inkomen gemeten de middenklasse een grote groep, en dus ook electoraal van
>belang is, voor welke partij dan ook.
>Groeten,
>Bert.
>
>
>"Lenny Bruce" <lennybruce235 at hotmail.com> wrote:
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ja "de middenklasse in nederland"...
>In Amerika wordt het "weighted poverty level" voor 4 personen gesteld op $
>18.392 per jaar.
>Zo'n bedrag zou een groot deel van de hollandse "middenklasse" wegvagen
>richting armoedegrens..
>Dan moet de VVD de Middenklasse opnieuw definieeren, en jouw bezwaar wordt
>ook meteen opgelost {:-))
>MVG
>lenny
>
> >From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >To: D66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: "Middenklasse"
> >Date: Fri, 25 Jun 2004 10:36:44 +0200
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Democs,
> >
> >Hoe een sociologische term wordt misbruikt voor politieke doeleinden:
> >"middenklasse". Neem ik even een standaard-leerboek, dat van de
>Amsterdamse
> >hoogleraar Nico Wilterdink en Bart van Heerikhuizen (Samenlevingen. 4e
>dr.
> >Groningen: Wolters-Noordhoff, 1999). Daarin staat een verhaal over
> >stratificatie, en het Nederlandse sociografische voorbeeld: paar procent
> >kapitaalbezitters en topbestuurders, 12 procent ondernemers, 20 procent
> >middenklasse, overigens arbeidersklasse en onderklasse.
> >
> >Een en ander is ook wel zichtbaar voor niet-sociologen als je in de krant
> >leest dat ruim 60% het vmbo haalt, daarbij moet je dan nog de
>diplomamloze
> >schoolverlaters tellen en degenen die gezakt blijven. Ik schat even:
>totaal
> >65-70% beroepsbevolking. In Utrecht heeft 39% een hbo/wo-opleiding, het
> >hoogste provinciale percentage. Elders is dat dus drastisch lager, gezien
> >het landelijk gemiddelde. Van genoemde 70% wordt een klein deel
> >"ondernemer", middenstander.
> >
> >Wie zijn de misbruikers van de term "middenklasse"? De VVD (Zalm
> >herhaaldelijk) die in haar propaganda het steeds heeft over 3/4 van de
> >bevolking die tot de middenklasse zou behoren. Recent in een interview
>ook
> >CDA- en communitarismeprofeet Gabriel van den Brink, filosoof en
>socioloog,
> >in een interviewpagina van de Volkskrant (19 juni, p. 15). Van den Brink
>is
> >de huisfilosoof van het NIZW, de welzijnsdenktank van Nederland. Hij wil
> >een beschavingsoffensie op basis van de normen en waarden van de
> >middenklasse (althans voorzover hier consensus geldt). Van den Brink:
>"Die
> >groep is omvangrijk, ze omvat ongeveer de helft van de bevolking".
> >
> >Waarom deze leugens? Wensdenken: met "middenklasse" bedoelen de
>leugenaars
> >eigenlijk te zeggen: nette, aangepaste mensen, domme slimme burgers die
> >politici geen overlast bezorgen. Mijn commentaar: het is wel erg cynisch
>om
> >te liegen over de sociale feiten met als doel de prediking van het
>fatsoen
> >in een civic society!
> >
> >Hopelijk wordt me in ieder geval dit bij D66 bespaard! Of
> >zijn  sociaal-liberalen toch ook stiekem sociocraten?
> >
> >Trouwens, de dagelijkse werkelijkheid van de middenklasse is ook niet zo
> >glorieus, als je de onderlinge competitie en het virulente sektarisme in
> >deze kringen beziet. Een verhaal apart, denk ik.
> >
> >Henk Vreekamp, Utrecht
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> >alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>_________________________________________________________________
>Play online games with your friends with MSN Messenger
>http://messenger.msn.nl/
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
MSN Search, for accurate results! http://search.msn.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********