Betr.: Re: Gemeentepolitiek en de keuzes van de kiezer.. was:Re: gemeentepolitiek en OZB

[Lenny Bruce]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Lenny die toevallig ook in California woont heeft de uitzending wel gezien.
Die kan je namelijk op breedband (na de uitzending) met Realaudio zien. Over
het algemeen is de VPRO redelijk neutraal in de presentaties toch kon ik mij
niet aan de indruk ontrekken dat de hieronder genoemde regenten instelling
een wat negatief beeld opriep voor wat betreft 'Het californische
referendum" systeem. Veel nadruk werd gelegd over de business van het
colporteren van stemmen tegen vergoeding van b.v. 50 cent of meer per stem.
Voor alle duidelijkheid als mij gevraagd wordt om zo'n referendum lijst te
tekenen dan wil ik wel eerst ff weten waar het referendum over gaat. Ten
tweede wordt niet de tekenaar beloond maar de stemcolporteur. Het is bijna
ondoenlijk om een referendum van de grond te tillen als dat telkens op
vrijwillige basis moet gebeuren...

"De burgers" in California zijn definitief voor referenda. Daar moet aan
toegevoegd worden dat b.v. het bestuur van gemeentes en counties grotendeels
door de burgers verkozen worden, en dus ook weer naar huis gestuurd kunnen
worden. Er wordt gewerkt met City Mgrs. voor wat betreft de uitvoerende
macht..
Als je gemiddelde Amerikaan het hollandse politieke systeem schetst zijn er
2 mogelijkheden
Totale disinteresse of (b.v van a political science major) lachwekkende
verbazing over de feodale betutteling en de daarmee gepaard gaande
onvrijheid.

Het is echt onzin om de 2 systemen te vergelijken ze zijn ZO verschillend.
Een Hollanditis-achtige burgerrevolutie van de politiek-ambtelijke
apparatchiks in Holland lijkt (helaas) een praktische onmogelijkheid!!!

yowsa
hang on tightly
let go lightly




>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <Raimond.deTempe at kb.nl>, <D66 at nic.surfnet.nl>
>Subject: Re: Betr.: Re: Gemeentepolitiek en de keuzes van de kiezer..
>was:Re: gemeentepolitiek en OZB
>Date: Wed, 14 Jul 2004 11:39:39 -0700
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
><-----Original Message----->
> >From: Raimond de Tempe
> >enkele maanden geleden heeft de VPRO op zondagavond een paar keer een
>programma
> >uitgezonden over het functioneren van de democratie, met als
>voorbeelden de
> >situatie in Californië.
>
>Uitzending niet gezien, maar ik woon toevallig in Californie.
>
>
> >Dus ook het verlangen dat de (statelijke) overheid meer doet - in het
>onderwijs
> >bijvoorbeeld.
>
>Ja, maar dan moet er wel budget voor gereserveerd worden. En dit is dan
>ook onderdeel van het referendum.
>
> >Maar eveneens: dat de belastingdruk omlaag moet.
>
>Kan, maar dat is dan specifiek. Berucht voorbeeld is de property tax die
>hier gelimiteerd is.
>
> > Gevolg van
> >diverse "geslaagde" referendumuitslagen, die dwingend kracht van wet
>hebben (en
> >niet door dezelfde belanghebbenden zijn gestart!)
>
>Irrelevant, ze zijn door dezelfde mensen (de burgers) aangenomen.
>
> >, is dat er geen evenwicht is
> >tussen de overheidsverplichtingen en de overheidsinkomsten. Eergo een
>steeds
> >stijgende (deel)staatsschuld.
>
>Onzin, Californie mag zelfs niet eens een staatsschuld hebben. Wel
>beperkt het de budgetruimte voor de politici. Dat zal in Nederland snel
>als negatief worden beoordeeld. Hier heeft men daarover een veel
>positievere grondhouding.
>
> >Conclusie: wat blijft er dan over van al onze verlangens die zich
>baseren op de
> >redelijkheid van de burger? Het korte-baan eigenbelang en afwentelen op
> >anderen, de onbekenden, winnen dan.
>
>Die vat ik niet. Het meest negatieve aspect aan (sommige)
>referendauitslagen is juist de lange termijn van de geldigheid. Zo heeft
>men hier een aantal jaar geleden via een referendum bepaald dat een
>huwelijk slechts tussen een man en een vrouw kan worden gesloten. Ook
>zijn de vergaande beperkingen van de genoemde property tax velen een
>doorn in het oog nu het exonomisch veel slechter gaat dan ten tijde van
>het referendum. Mij lijkt het dan ook redelijk dit soort referenda een
>beperkte geldigheid mee te geven en/of referenda opnieuw voor te leggen
>aan de burgers na een x-aantal jaren. Maar dat zijn
>implementatieprobleempjes.
>
> >Overigens: je zou enige mate van "censuskiesrecht" kunnen creëren via
>een
> >methodiek waarbij mensen buitengewoon complexe kiesbiljetten zouden
>moeten
> >invullen. De onberkwamen, de onwetenden vallen dan vanzelf af, doordat
>hun stem
> >ongeldig is, door eht onjuist invullen van het biljet.
>
>Daar komt die angst voor de domme burger weer om de hoek kijken;
>vreselijk die regentencultuur in NEderland... Maar goed, je hebt gelijk,
>als je de kloof tussen overheid en burgers graag groter ziet worden, dan
>moet je inderdaad alle kroonjuwelen overboord gooien.
>
>Groeten,
>Mark
>
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
MSN Search, for accurate results! http://search.msn.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********