Onbespreekbaar?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Ernst,

Ik geloof dat iedereen kan 'integreren' (taal leren, minimale opleiding
genieten, voldoen aan minimale eisen wat betreft opvoeding en medewerking
aan onderwijs kinderen, erkennen van geldende essentiele wetten en normen
zoals godsdienstvrijheid en gelijkwaardigheid van alle mensen). Ik zie het
nut dus niet van de huidige eisen zoals ten aanzien van arbeidscontracten
die slechts procedurele drempels opwerpen aan allen voor het huwen met een
buitenlandse partner, waar het enige probleem dat getackeld moet worden is
dat Turkse en Marokkaanse medelanders 70 tot 80 procent partners halen uit
Turkijke en Marokko. Ik vind het prima dat er een minimumleeftijd is voor
een medelander en buitenlandse partner van bijvoorbeeld 21 jaar, om
uithuwelijken zoveel mogelijk te voorkomen. Een iets hogere leeftijdsgrens
om jongeren de tijd te geven ook een partner in ons land te kunnen ontmoeten
of vinden kan helpen de omvang van het probleem te verminderen, zonder een
gewenst huwelijk na een paar jaar onmogelijk te maken. Maar verder zie ik
alleen een oplossing in ofwel een quotum (dus veel minder dan die 70 tot 80
procent), wat heel slecht uitwerkt in toevallige gevallen waarin twee mensen
elkaar toevallig leerden kennen en beminnen, of hele strenge voorwaarden aan
de integratie van partners. Die laatste eis hoef je niet op te leggen aan
partners uit culturen die minder botsen met de onze, omdat zich daarmee in
de praktijk geen (omvangrijke) problemen voordoen. Zeker niet waar dat
uitzonderingen zijn. Want daar ligt de kern van het probleem: stel je voor
dat alle Nederlanders voor 70 toto 80 procent een buitenlandse partner huwt,
dan legen we het hele land compleet plat. De enorme aantallen buitenlandse
huwelijken van Turkse en Marokkaanse jongeren zijn door hun omvang geen
gelijke gevallen.

Ik zeg niet dat het een makkelijk oplosbaar probleem is, maar ik baal gewoon
van de bureacratische procedurele nepoplossingen die nu gekozen worden en
iedereen hinderen ook als ze geen problemen veroorzaken.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ernst Debets" <edebets1 at euronet.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>;
"Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Sent: Wednesday, January 28, 2004 7:17 PM
Subject: RE: Onbespreekbaar?


Fritz,

Als ik jouw opmerkingen zo lees kun je dit alleen uitvoeren met een soort
puntensysteem op immigratie à la Australië en Nieuw Zeeland: Je krijgt
punten op basis van Leeftijd, opleiding, plaatsbaarheid op de arbeidsmarkt
en investering die je in het betreffende land doet. Gevolg: toeloop van
middelbaar en hoger opgeleiden die WEL integreren.

Ernst Debets/
Zaanstad

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
Fritz van Rikxoort
Verzonden: dinsdag 27 januari 2004 14:56
Aan: Fritz van Rikxoort; D66 at nic.surfnet.nl; Henk Vreekamp
Onderwerp: Re: Onbespreekbaar?


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Henk e.a.

Het vragenuurtje (TK) ging alleen over fraude met fictieve arbeidscontracten
ten behoeve van het verkrijgen van een verblijfsvergunning voor buitenlandse
huwelijkskandidaten. Net als met de omzeiling door Oosteuropese werknemers
van onze CAO's door via buitenlandse bedrijven hier te werken bleek opnieuw
dat de Hollandse fictieve regelzucht niet werkt. De minister kan alleen
laten controleren of 4 jaar lang voldoende premies en belastingen worden
afgedragen. Effect op de gewenste terugdringing van de overvloed aan
laat-middeleeuwse huwelijkskandidaten uit het buitenland bij Turkse en
Marrokaanse medelanders is dus nihil, zolang ze onze bureaucratische eisen
kunnen financieren.

Ik pleit opnieuw zoals ik hier lang geleden al deed de problemen bij de naam
te noemen: sommige groepen medelanders halen massaal niet of moeilijk in
onze samenleving integrerenden ten huwelijk naar ons land. dat moeten weof
beperken door net als bij visa eisen te stellen die onderscheid maken tussen
de landen waar ze vandaan komen, of door in die gevallen aanvullende eisen
te stellen aan het integreren. Kortom, hoe dan ook quota of garanties wat
betreft integreren. En terugkeer als na een aantal jaren niet is voldaan aan
de eisen van integreren (de taal spreken, de kinderen laten integreren en de
voertaal hier van jongs af leren).

Allerlei overbodige eisen aan allen ten aanzien van procedurele drempels en
arbeidscontracten kunnen vervallen als we oplossen waar het echt om gaat: de
te grote toevloed aan huwenden met een te grote cultuurkloof dan welhet niet
voldoende integreren (taal en omgangscultuur).

Fritz

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Sent: Tuesday, January 27, 2004 1:48 PM
Subject: Re: Onbespreekbaar?


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Henk,
>
> Had Rob Oudkerk toen maar Cult-Marokkanen gezegd...
> Dan hadden we het misschien wel vrijuit gehad over waar het over gaat:
> hoe gaan we allen met elkaar om in alle opzichten en op alle niveau's in
> onze samenleving(en):
> wat is de gemeenschappelijke cultuur die we wel en niet nastreven en
regelen
> in ons kikkerlandje,
> zonder onderscheids des aanziens der personen...
>
> Waar ligt het taboe dan toch, volgens jou, Henk?
> Dat we niet vrijuit durven denken en praten over waarden en normen en
omgang
> met elkaar en regelingen zodra het ook andersdenkenden (vanuit andere
> culturen) gaat?
> Of juist dat we geen onderscheid durven maken tussen mensen en groepen die
> zich anders gedragen, terwijl dat dan juist nodig is? Geen gelijke
> behandeling van ongelijke gevallen maar gelijkwaardige behadneling van
> ongelijke gevallen.
>
> Neem je voorbeeld van de 80 % huwelijkskandidaten onder Turkse en
> Marrokaanse medelanders uit laat middeleeuwse woestijn- en
> plattelandsculturen. Ik zou willen dat er onderscheid wordt gemaakt zoals
er
> ook bij het verstreken van gewone visa een onderscheid wordt gemaakt
tussen
> landen waar mensen vandaan komen, in plaats van niet relevante eisen op te
> leggen aan medelanders en hun huwelijkskandidaten uit landen zonder grote
> cultuurkloven met onze multicultuur.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Tuesday, January 27, 2004 1:21 PM
> Subject: Onbespreekbaar?
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Democs,
> >
> > De multicult blijft onbespreekbaar binnen zowel partij als dit forum.
> >
> > Ik zie multicult als een vorm van elitisme van "organische
intellectuelen"
> > jegens immigranten met een andere etniciteit. Het "de ander in zijn
eigen
> > waarde laten" is een makkelijke manier om indirect je eigen positie als
> > hoger te stellen, door afstand te houden. De huidige integratiegedachte
> > lijkt voort te komen uit de arrogantie van populisten die opnieuw
> > specifieke, maar ditmaal formeel assimilerende maatregelen verzinnen.
> Bijv.
> > verhoging van de importleeftijd bij "gezinsherening" en het deels slopen
> > van zwarte wijken.
> >
> > Dat wordt er dus niet beter op, zeker niet nu ik laatst de slappe thee
zag
> > die een partijprofessor presenteerde op de opiniepagina van NRC. Nu D66
in
> > wezen elke discussie mijdt, zou er misschien iets kwaadaardigers aan de
> > hand kunnen zijn dan alleen etnisch elitisme. Om de gedachtegang bij dit
> > stuk middenklasse in D66, PvdA en GL niet te remmen, noem ik maar even
> niet
> > man en paard...
> >
> > Een taboe benoemen is niet genoeg, zelfs niet onder fijne mensen.
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********