Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de tweede kamer

Sat Feb 7 12:35:01 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zoals ik zei Fritz, ik heb de moed al opgegeven.

> De meerderheid van de kamer inclusief de PvdA is tegen een ruimer generaal
> pardon!!! De rest doet er niet toe of aan af!!! De regering heeft recht op
> steun van diezelfde meerderheid bij het uitvoeren van de opdracht van die
> meerderheid!!!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Saturday, February 07, 2004 11:55 AM
> Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> tweede kamer
>
>
> > Beste Fritz,
> >
> > Ik geef het maar op, ik kan je blijkbaar niet aan het verstand brengen
> waar
> > ik het over had.
> > Als er iemand niet snapt wat democratie is is het Balkenende die meent
de
> > mening van de tweede kamer te kunnen bepalen en in de wind te kunnen
> slaan,
> > zelfs die van zijn eigen partij.
> >
> > Sterkte,
> >
> > Ger
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > Sent: Saturday, February 07, 2004 11:43 AM
> > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > tweede kamer
> >
> >
> > > Je snapt echt niets van democratie:
> > > het enige dat telt is of er een ruimer generaal pardon komt of niet,
> > > en dus of er daarvoor een kamermeerderheid komt die de PvdA nog steeds
> > > tegenhoudt.
> > > De rest is gedoe eromheen, stemmingmakerij, waar geen illegaal wat aan
> > > heeft!!!
> > > Jij hebt het alleeen over wat niets bijdraagt of afdoet aan de
> > democratische
> > > feiten, meer iets voor de Story of Prive.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Saturday, February 07, 2004 11:41 AM
> > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > > tweede kamer
> > >
> > >
> > > > Fritz,
> > > >
> > > > Lees aub nog eens even terug.
> > > > Als er iemand iets niet snapt ben jij het wel. Ik had het niet over
> wel
> > of
> > > > niet een meerderheid maar over hetgeen Balkenende dacht te moeten
> > brengen
> > > in
> > > > het wekelijkse gesprek met de MP. Als er dan iemand, in dit geval
> Tjerk,
> > > als
> > > > antwoord daarop gaat afgeven op een andere partij over een onderwerp
> als
> > > de
> > > > asielzoekers is dat een andere zaak, maar daar had ik het niet over.
> Het
> > > > gaat erom dat de MP in mijn ogen de arrogantie heeft om te zeggen
dat
> de
> > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel. En dat
> had
> > > elk
> > > > onderwerp kunnen betreffen.
> > > > Of er wel een meerderheid is in de tweede kamer zal me even een biet
> > zijn,
> > > > alhoewel ik daar natuurlijk wel een mening over heb. En je mag het
van
> > > 200%
> > > > eens zijn met Tjerk maar dat was de topic niet. En ik vroeg me af
hoe
> > D66
> > > > daarmee om zou gaan, nogmaals niet het onderwerp maar de arrogantie
> van
> > > > Balkenende om te zeggen dat de COALITIEPARTIJEN, en niet de PvdA,
maar
> > > > gewoon in te stemmen hebben. Hopelijk is het nu duidelijk.
> > > >
> > > > Ger
> > > >
> > > > > Je snapt er echt niks van, he, Ger:
> > > > >
> > > > > Door de PvdA is er geen kamermeerderheid voor een ruimer pardon!!!
> Dat
> > > was
> > > > > er niet en dat is er nog niet!!!
> > > > >
> > > > > Zolang dat niet verandert maakt de PvdA dus alleen via
oudgedienden
> of
> > > > > burgemeesters goede sier met haar opstelling tegen haar eigen
> > > > kamerfractie.
> > > > > Laat je toch niet zo belubberen!
> > > > >
> > > > > Zodra de PvdA eerlijk wordt kan met D66, LPF en anderen alsnog
> anders
> > > > > besloten worden. Maar dat wil de PvdA-kamerfractie vooralsnog niet
> dus
> > > > > blijft met de PvdA de meerderheid van de Kamer tegen een ruimer
> > pardon.
> > > > Dan
> > > > > moet jij andere partijen noch de regering iets verwijten.Want in
een
> > > > > democratie beslist nou eenmaal de meerderheid!!!
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 10:49 AM
> > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken
met
> de
> > > > > tweede kamer
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Is dit typisch D66?
> > > > > > Alsmaar afgeven op een vorige regeringspartij waar ze overigens
> zelf
> > > mee
> > > > > in
> > > > > > het kabinet zaten als er vragen worden gesteld over gang van
zaken
> > van
> > > > het
> > > > > > huidige kabinet. Als ik D66 en de VVd hoor zat de PvdA alleen in
> de
> > > > vorige
> > > > > > kabinetten en droegen ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid.
> Zalm
> > > ook
> > > > > > niet blijkbaar.
> > > > > > Is het een gelopen race als een flink deel van de tweede kamer
> grote
> > > > > > twijfels heeft bij een onderwerp? Is het een gelopen race als de
> MP
> > > > > slechts
> > > > > > een argument weet te bedenken enwel het regeeraccoord?
> > > > > > Als dat zo is wat betekent dan dualisme voor D66? Heb ik het
soms
> > niet
> > > > > > begrepen, is dualisme beginnen over andere partijen te
ouwehoeren
> > als
> > > je
> > > > > er
> > > > > > zelf geen antwoord meer op weet?
> > > > > > Iedereen heeft recht op zijn eigen gelijk hoor, ook Tjerk. Maar
> > > > blijkbaar
> > > > > > heeft ook iedereen recht op zijn eigen frustratie, ook D66.
> > > > > >
> > > > > > Ger
> > > > > >
> > > > > > > Ger en Tjerk,
> > > > > > >
> > > > > > > Ik ben het eens met Tjerk, het gaat over het generaal pardon
aan
> > > > > illegalen
> > > > > > > die hier lang verblijven en meedoen, niet om depoppenkast
> > eromheen,
> > > en
> > > > > aan
> > > > > > > de PvdA heeft niemand iets, noch sinds 1990 in de regering,
noch
> > > voor
> > > > de
> > > > > > > verkiezingen van 2002 toen Fortuyn zo'n generaal pardon
> voorstelde
> > > en
> > > > de
> > > > > > > PvdA er onder populistische krachttermen tegen was, noch
daarna
> > toen
> > > > de
> > > > > > LPF
> > > > > > > het met anderen probeerde te regelen, noch na de laatste
> > > verkiezingen
> > > > > > zoals
> > > > > > > Tjerk opmerkte.
> > > > > > >
> > > > > > > Waar jij het over hebt, dat de race gelopen is en Balkenende
als
> > > > > > > regeringsleider nu de kamerbesluiten wil uitvoeren, wat zijn
> taak
> > en
> > > > > > plicht
> > > > > > > is, is weinig relevant voor de illegalen die willen blijven.
Dat
> > was
> > > > > > alleen
> > > > > > > de opstellling van de PvdA die iets ruimers blokkeerde. Laat
de
> > PvdA
> > > > > zijn
> > > > > > > excuses maken voor 14 jaar wanbeleid en wanopstellingen in de
> > kamer
> > > en
> > > > > > boete
> > > > > > > doen, en alsnog de kamergenoten van andere partijen die wel
> > > consequent
> > > > > hun
> > > > > > > mening uitdroegen voorstellen opnieuw te stemmen nu de PvdA
> spijt
> > > > heeft
> > > > > > van
> > > > > > > zijn opstelling. Zonder dat hebben andere partijen geen enkele
> > reden
> > > > > > > vertrouwen te hebben in de oprechtheid van de populistische
> > > opstelling
> > > > > van
> > > > > > > de PvdA tegen zijn eigen beleid.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz van Rikxoort
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > > > > Sent: Saturday, February 07, 2004 9:52 AM
> > > > > > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te
maken
> > met
> > > de
> > > > > > > tweede kamer
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > >
> > > > > > > >  Tjerk,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Met alle respect voor je mening hierover maar daar ging het
> niet
> > > > over.
> > > > > > > > Het gaat erover dat de minister president openlijk zegt dat
de
> > > > > > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel
en
> > > > > eigenlijk
> > > > > > > > geen eigen mening hierover mogen hebben. Dat staat even los
> van
> > > het
> > > > > > > > onderwerp. 3 Mensen maken een regeeraccoord op hoofdlijnen.
> Bij
> > > hun
> > > > > > > > aantreden moeten tweedekamerleden dat ondertekenen en pas
> later
> > > komt
> > > > > er
> > > > > > de
> > > > > > > > exacte invulling bij kijken, dat kan niet anders natuurlijk.
> > > > > > > > Als het dan over de precieze uitwerking gaat ge(mis)bruikt
de
> MP
> > > die
> > > > > > > > ondertekening als dwangmiddel om zijn zin door te drijven en
> > zegt
> > > > > > openlijk
> > > > > > > > dat ze maar in te stemmen hebben. Waarvoor hebben we dan in
> > > Godsnaam
> > > > > die
> > > > > > > > tweedekamer nog waarvan delen(D66) ook nog eens roepen
> > dualistisch
> > > > te
> > > > > > > willen
> > > > > > > > opereren,
> > > > > > > > Op deze wijze kunnen we net zo goed die 150 gekozen leden
naar
> > > huis
> > > > > > sturen
> > > > > > > > en het aan die 3 onderhandelaars overlaten toch?
> > > > > > > > Op de vraag van de journalist of er op dezemanier niet een
> > > keiharde
> > > > > > > > patstelling zou ontstaan gaf Bakellende geen antwoord zoals
> hij
> > > > nooit
> > > > > > > ergens
> > > > > > > > antwoord op geeft. Ik heb geen behoefte aan krachttermen zei
> > hij,
> > > > maar
> > > > > > in
> > > > > > > > feite zette hij de patstelling wel neer.
> > > > > > > > Elke rechtgeaarde parlementarier laat dit toch niet over
zich
> > heen
> > > > > gaan
> > > > > > en
> > > > > > > > zo ja, dan zijn ze in mijn ogen geen knip voor de neus
waard.
> Ze
> > > > horen
> > > > > > > daar
> > > > > > > > dan niet thuis. Of het nu gaat over het aantal asielzoekers
> wat
> > > wel
> > > > of
> > > > > > > niet
> > > > > > > > mag blijven of over de kleur van het toiletpapier is toch
niet
> > van
> > > > > > belang.
> > > > > > > > Het gaat over de arrogantie van de MP ten opzichte van de
> > > > tweedekamer.
> > > > > > > > Daarom ben ik zeer benieuwd hoe dualistisch D66 hiermee zal
> > > omgaan.
> > > > Of
> > > > > > ze
> > > > > > > > maken waarschijnlijk een hoop blabla voor de buhne en
stemmen
> > in,
> > > of
> > > > > ze
> > > > > > > > zwijgen misschien heel "dualistisch". De regering heeft
> > uiteraard
> > > > nog
> > > > > > wel
> > > > > > > > wat wisselgeld en de aantallen zal best nog wel wat omhoog
> gaan,
> > > let
> > > > > > maar
> > > > > > > > op. Net genoeg om de coalitie tevreden te houden, maar we
> hebben
> > > dan
> > > > > wel
> > > > > > > te
> > > > > > > > maken over een koehandel over mensen.
> > > > > > > > Over de arrogantie van Bakellende zal waarschijnlijk geen
> woord
> > te
> > > > > horen
> > > > > > > > zijn, hooguit vanuit de oppositie.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ger
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Maar wat denk je dan van de PvdA, die het verdomden een
> motie
> > > van
> > > > > D66,
> > > > > > > > Groen
> > > > > > > > > Links, SP en anderen aan te nemen, waarin een ruime groep
> > > > illegalen
> > > > > > > alsnog
> > > > > > > > > zou worden gelegaliseerd, maar waarbij de PvdA niet thuis
> gaf,
> > > > zodat
> > > > > > de
> > > > > > > > > motie het niet haalde,  evenmin als bij bijvoorbeeld
Gumus,
> de
> > > > > > > Amterdamse
> > > > > > > > > illegale kleermaker uit De Pijp. En nu huilen ze grote
> > > > > > krokodillentranen
> > > > > > > > en
> > > > > > > > > roept ze de lokale bestuurders op deze illegalen te
steunen.
> > Dit
> > > > > soort
> > > > > > > > > politiek met een kleine p (vrij naar Hans Wijers en Hein
> > vWvM),
> > > > daar
> > > > > > > word
> > > > > > > > ik
> > > > > > > > > nu niet goed van.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Groet,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tjerk Jouwstra
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > > > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > > > > > Sent: Friday, February 06, 2004 7:44 PM
> > > > > > > > > Subject: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te
maken
> > met
> > > de
> > > > > > > tweede
> > > > > > > > > kamer
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Na eerst de verkiezingsuitslag aan zijn laars te lappen
hoor
> > ik
> > > > > > zojuist
> > > > > > > > > Bakellende zeggen in het gesprek met de MP dat de
> > > coalitiepartijen
> > > > > > maar
> > > > > > > > > hebben in te stemmen met de plannen van Verdonk. Hij wilde
> de
> > > > > > > krachttermen
> > > > > > > > > niet gebruiken maar daar kwam het wel op neer.
> > > > > > > > > Men heeft het regeringsaccoord ondertekend dus kop houden.
> Net
> > > > alsof
> > > > > > > > daarin
> > > > > > > > > de precieze uitwerkingen van de voornemens al vermeld
staan.
> > > > > > > > > Hij zegt dus met zoveel woorden eigenlijk niks te maken te
> > > hebben
> > > > > met
> > > > > > de
> > > > > > > > > mening van de tweede kamer, zelfs niet met de mening van
de
> > > > > > > > > coalititiepartijen, mochten die op onderdelen afwijkend
> zijn.
> > > > > > > > > Na deze uitspraken ben ik nu toch wel heel benieuwd hoe
> > > > dualistisch
> > > > > > D66
> > > > > > > > dit
> > > > > > > > > aangaat. Waarschijnlijk een hele hoop bla bla en
vervolgens
> > > netjes
> > > > > in
> > > > > > de
> > > > > > > > pas
> > > > > > > > > lopen en voorstemmen.
> > > > > > > > > Zou D66 en een deel van het CDA dit werkelijk gaan pikken
> van
> > > dat
> > > > > > schele
> > > > > > > > > kereltje. Zelfs protestacties van heel wat mensen en
> > prominenten
> > > > uit
> > > > > > het
> > > > > > > > CDA
> > > > > > > > > doen hem niks. Ik Jan Peter wil dit en dat zal gebeuren.
> > > > > > > > > Het lijkt langzaam wel een wannaby diktator.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ger
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> > > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> in
> > > het
> > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > > > > > > tekstveld
> > > > > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > > **********
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > =====================Deze e-mail is door E-mail
VirusScanner
> > van
> > > > > > Planet
> > > > > > > > > Internet gecontroleerd op virussen.
> > > > > > > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> > actuele
> > > > > lijst
> > > > > > > > waar
> > > > > > > > > op wordt gecontroleerd.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > **********
> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > > **********
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > **********
> > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********