Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de tweede kamer

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Lees aub nog eens even terug.
Als er iemand iets niet snapt ben jij het wel. Ik had het niet over wel of
niet een meerderheid maar over hetgeen Balkenende dacht te moeten brengen in
het wekelijkse gesprek met de MP. Als er dan iemand, in dit geval Tjerk, als
antwoord daarop gaat afgeven op een andere partij over een onderwerp als de
asielzoekers is dat een andere zaak, maar daar had ik het niet over. Het
gaat erom dat de MP in mijn ogen de arrogantie heeft om te zeggen dat de
coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel. En dat had elk
onderwerp kunnen betreffen.
Of er wel een meerderheid is in de tweede kamer zal me even een biet zijn,
alhoewel ik daar natuurlijk wel een mening over heb. En je mag het van 200%
eens zijn met Tjerk maar dat was de topic niet. En ik vroeg me af hoe D66
daarmee om zou gaan, nogmaals niet het onderwerp maar de arrogantie van
Balkenende om te zeggen dat de COALITIEPARTIJEN, en niet de PvdA, maar
gewoon in te stemmen hebben. Hopelijk is het nu duidelijk.

Ger

> Je snapt er echt niks van, he, Ger:
>
> Door de PvdA is er geen kamermeerderheid voor een ruimer pardon!!! Dat was
> er niet en dat is er nog niet!!!
>
> Zolang dat niet verandert maakt de PvdA dus alleen via oudgedienden of
> burgemeesters goede sier met haar opstelling tegen haar eigen
kamerfractie.
> Laat je toch niet zo belubberen!
>
> Zodra de PvdA eerlijk wordt kan met D66, LPF en anderen alsnog anders
> besloten worden. Maar dat wil de PvdA-kamerfractie vooralsnog niet dus
> blijft met de PvdA de meerderheid van de Kamer tegen een ruimer pardon.
Dan
> moet jij andere partijen noch de regering iets verwijten.Want in een
> democratie beslist nou eenmaal de meerderheid!!!
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Saturday, February 07, 2004 10:49 AM
> Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> tweede kamer
>
>
> > Is dit typisch D66?
> > Alsmaar afgeven op een vorige regeringspartij waar ze overigens zelf mee
> in
> > het kabinet zaten als er vragen worden gesteld over gang van zaken van
het
> > huidige kabinet. Als ik D66 en de VVd hoor zat de PvdA alleen in de
vorige
> > kabinetten en droegen ze zelf geen enkele verantwoordelijkheid. Zalm ook
> > niet blijkbaar.
> > Is het een gelopen race als een flink deel van de tweede kamer grote
> > twijfels heeft bij een onderwerp? Is het een gelopen race als de MP
> slechts
> > een argument weet te bedenken enwel het regeeraccoord?
> > Als dat zo is wat betekent dan dualisme voor D66? Heb ik het soms niet
> > begrepen, is dualisme beginnen over andere partijen te ouwehoeren als je
> er
> > zelf geen antwoord meer op weet?
> > Iedereen heeft recht op zijn eigen gelijk hoor, ook Tjerk. Maar
blijkbaar
> > heeft ook iedereen recht op zijn eigen frustratie, ook D66.
> >
> > Ger
> >
> > > Ger en Tjerk,
> > >
> > > Ik ben het eens met Tjerk, het gaat over het generaal pardon aan
> illegalen
> > > die hier lang verblijven en meedoen, niet om depoppenkast eromheen, en
> aan
> > > de PvdA heeft niemand iets, noch sinds 1990 in de regering, noch voor
de
> > > verkiezingen van 2002 toen Fortuyn zo'n generaal pardon voorstelde en
de
> > > PvdA er onder populistische krachttermen tegen was, noch daarna toen
de
> > LPF
> > > het met anderen probeerde te regelen, noch na de laatste verkiezingen
> > zoals
> > > Tjerk opmerkte.
> > >
> > > Waar jij het over hebt, dat de race gelopen is en Balkenende als
> > > regeringsleider nu de kamerbesluiten wil uitvoeren, wat zijn taak en
> > plicht
> > > is, is weinig relevant voor de illegalen die willen blijven. Dat was
> > alleen
> > > de opstellling van de PvdA die iets ruimers blokkeerde. Laat de PvdA
> zijn
> > > excuses maken voor 14 jaar wanbeleid en wanopstellingen in de kamer en
> > boete
> > > doen, en alsnog de kamergenoten van andere partijen die wel consequent
> hun
> > > mening uitdroegen voorstellen opnieuw te stemmen nu de PvdA spijt
heeft
> > van
> > > zijn opstelling. Zonder dat hebben andere partijen geen enkele reden
> > > vertrouwen te hebben in de oprechtheid van de populistische opstelling
> van
> > > de PvdA tegen zijn eigen beleid.
> > >
> > > Fritz van Rikxoort
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Saturday, February 07, 2004 9:52 AM
> > > Subject: Re: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > > tweede kamer
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >  Tjerk,
> > > >
> > > > Met alle respect voor je mening hierover maar daar ging het niet
over.
> > > > Het gaat erover dat de minister president openlijk zegt dat de
> > > > coalitiepartijen maar in te stemmen hebben met het voorstel en
> eigenlijk
> > > > geen eigen mening hierover mogen hebben. Dat staat even los van het
> > > > onderwerp. 3 Mensen maken een regeeraccoord op hoofdlijnen. Bij hun
> > > > aantreden moeten tweedekamerleden dat ondertekenen en pas later komt
> er
> > de
> > > > exacte invulling bij kijken, dat kan niet anders natuurlijk.
> > > > Als het dan over de precieze uitwerking gaat ge(mis)bruikt de MP die
> > > > ondertekening als dwangmiddel om zijn zin door te drijven en zegt
> > openlijk
> > > > dat ze maar in te stemmen hebben. Waarvoor hebben we dan in Godsnaam
> die
> > > > tweedekamer nog waarvan delen(D66) ook nog eens roepen dualistisch
te
> > > willen
> > > > opereren,
> > > > Op deze wijze kunnen we net zo goed die 150 gekozen leden naar huis
> > sturen
> > > > en het aan die 3 onderhandelaars overlaten toch?
> > > > Op de vraag van de journalist of er op dezemanier niet een keiharde
> > > > patstelling zou ontstaan gaf Bakellende geen antwoord zoals hij
nooit
> > > ergens
> > > > antwoord op geeft. Ik heb geen behoefte aan krachttermen zei hij,
maar
> > in
> > > > feite zette hij de patstelling wel neer.
> > > > Elke rechtgeaarde parlementarier laat dit toch niet over zich heen
> gaan
> > en
> > > > zo ja, dan zijn ze in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Ze
horen
> > > daar
> > > > dan niet thuis. Of het nu gaat over het aantal asielzoekers wat wel
of
> > > niet
> > > > mag blijven of over de kleur van het toiletpapier is toch niet van
> > belang.
> > > > Het gaat over de arrogantie van de MP ten opzichte van de
tweedekamer.
> > > > Daarom ben ik zeer benieuwd hoe dualistisch D66 hiermee zal omgaan.
Of
> > ze
> > > > maken waarschijnlijk een hoop blabla voor de buhne en stemmen in, of
> ze
> > > > zwijgen misschien heel "dualistisch". De regering heeft uiteraard
nog
> > wel
> > > > wat wisselgeld en de aantallen zal best nog wel wat omhoog gaan, let
> > maar
> > > > op. Net genoeg om de coalitie tevreden te houden, maar we hebben dan
> wel
> > > te
> > > > maken over een koehandel over mensen.
> > > > Over de arrogantie van Bakellende zal waarschijnlijk geen woord te
> horen
> > > > zijn, hooguit vanuit de oppositie.
> > > >
> > > > Ger
> > > >
> > > > >
> > > > > Maar wat denk je dan van de PvdA, die het verdomden een motie van
> D66,
> > > > Groen
> > > > > Links, SP en anderen aan te nemen, waarin een ruime groep
illegalen
> > > alsnog
> > > > > zou worden gelegaliseerd, maar waarbij de PvdA niet thuis gaf,
zodat
> > de
> > > > > motie het niet haalde,  evenmin als bij bijvoorbeeld Gumus, de
> > > Amterdamse
> > > > > illegale kleermaker uit De Pijp. En nu huilen ze grote
> > krokodillentranen
> > > > en
> > > > > roept ze de lokale bestuurders op deze illegalen te steunen. Dit
> soort
> > > > > politiek met een kleine p (vrij naar Hans Wijers en Hein vWvM),
daar
> > > word
> > > > ik
> > > > > nu niet goed van.
> > > > >
> > > > > Groet,
> > > > >
> > > > > Tjerk Jouwstra
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> > > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > Sent: Friday, February 06, 2004 7:44 PM
> > > > > Subject: Na de kiezer heeft Balkenende nu ook niks te maken met de
> > > tweede
> > > > > kamer
> > > > >
> > > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Na eerst de verkiezingsuitslag aan zijn laars te lappen hoor ik
> > zojuist
> > > > > Bakellende zeggen in het gesprek met de MP dat de coalitiepartijen
> > maar
> > > > > hebben in te stemmen met de plannen van Verdonk. Hij wilde de
> > > krachttermen
> > > > > niet gebruiken maar daar kwam het wel op neer.
> > > > > Men heeft het regeringsaccoord ondertekend dus kop houden. Net
alsof
> > > > daarin
> > > > > de precieze uitwerkingen van de voornemens al vermeld staan.
> > > > > Hij zegt dus met zoveel woorden eigenlijk niks te maken te hebben
> met
> > de
> > > > > mening van de tweede kamer, zelfs niet met de mening van de
> > > > > coalititiepartijen, mochten die op onderdelen afwijkend zijn.
> > > > > Na deze uitspraken ben ik nu toch wel heel benieuwd hoe
dualistisch
> > D66
> > > > dit
> > > > > aangaat. Waarschijnlijk een hele hoop bla bla en vervolgens netjes
> in
> > de
> > > > pas
> > > > > lopen en voorstemmen.
> > > > > Zou D66 en een deel van het CDA dit werkelijk gaan pikken van dat
> > schele
> > > > > kereltje. Zelfs protestacties van heel wat mensen en prominenten
uit
> > het
> > > > CDA
> > > > > doen hem niks. Ik Jan Peter wil dit en dat zal gebeuren.
> > > > > Het lijkt langzaam wel een wannaby diktator.
> > > > >
> > > > > Ger
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld
> > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld
> > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > > > =====================Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van
> > Planet
> > > > > Internet gecontroleerd op virussen.
> > > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> lijst
> > > > waar
> > > > > op wordt gecontroleerd.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********