Liberale islam speelt nauwelijks rol

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tja Fritz, dat is dan erg jammer voor je.

Ger

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, December 24, 2004 1:14 PM
Subject: Re: Liberale islam speelt nauwelijks rol


> Ik begrijp je opmerking niet, Ger,
>
> Elke opvatting en zelfs geloof is verneigbaar met democratie, zolang je je
> opvatting en geloof er niet boven stelt.
> Het eerste aangehaalde artikel opent met woorden van die strekking,
> en het CDA denkt slechts aan het ontnemen van democratische rechten aan
> diegenen die de democratie omver willen werpen.
> Anderen vinden dat de democratie zo sterk moet zijn, en beveiliging en
> dergelijke,
> dat een aanval van binnuit op de democratie geen kans zou moeten maken.
> Dus de democratie hoog houden, maar overtredingen van de grondwet en
andere
> wetten nauwgezet bestrijden,
> met democratisch gekozen middelen.
> Evenwicht tussen democratische rechten en burgerplichten moet er dan wel
> zijn, anders is het inderdaad een ongelijke strijd,
> maar dat is dan niet degenen te verwijten die geen democratie willen, en
> daartoe democratishe en ondemocratische middelen willen gebruiken, maar
> degenen die de democratie en rechtsstaat onevenwicthig hebben ingericht.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 Discussielijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, December 24, 2004 12:38 PM
> Subject: Re: Liberale islam speelt nauwelijks rol
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Degene die denken dat de Islam niet verenigbaar is met de democratie
> > moeten
> > zich ook eens bedenken wat we dan eigenlijk in Irak doen. We steunen
toch
> > ene Bush die er de democratie wil brengen, ook nog op een illegale en
> > hardhandige manier.
> >
> > Ger
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Friday, December 24, 2004 12:32 PM
> > Subject: Liberale islam speelt nauwelijks rol
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Bron: Nederlands Dagblad redactie politiek
> >> Liberale islam speelt nauwelijks rol
> >> http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=53520
> >> CDA: radicale moslims ontrechten
> >> http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=53518
> >>
> >> Liberale islam speelt nauwelijks rol
> >> DEN HAAG - De islam is op zich verenigbaar met de democratie, stelt de
> > AIVD
> >> in haar rapport over de dreiging van de radicale islam. Maar een
> >> liberaalgeoriënteerde islam speelt zowel in autoritair islamitische
> >> landen
> >> als in Nederland nauwelijks een rol in het politieke debat, moet de
AIVD
> >> vaststellen.
> >>
> >> Sinds 11 september en nog heviger sinds de moord op Theo van Gogh woedt
> >> in
> >> Nederland het debat over de vraag of de islam in zijn kern verenigbaar
is
> >> met de democratische rechtsstaat. Moet deze godsdienst iets van
zichzelf
> >> afleggen, als hij zich met de democratie verbindt?
> >> De AIVD denkt dat in principe islam en democratie met elkaar
verenigbaar
> >> kunnen zijn, zo stelt de dienst in haar gisteren uitgebrachte rapport.
> > ,,De
> >> islam kent ook in zijn originele bronnen verschillende concepten die
met
> > de
> >> hedendaagse democratische beginselen in verband kunnen worden
gebracht.''
> >> Maar daarmee is zeker niet alles gezegd. ,,Doorslaggevend'' is volgens
de
> >> inlichtingendienst dat deze concepten ,,in de hedendaagse theologische
> >> dan
> >> wel maatschappelijke discussie slechts een marginale rol spelen.''
> >> Liberaal-islamitische denkers staan niet alleen in autoritair bestuurde
> >> islamitische landen aan de zijlijn van het politieke debat, ,,ook in
het
> >> democratische Nederland spelen liberaal-islamitische stromingen
> >> nauwelijks
> >> een rol bij de politieke koersbepaling.''
> >> Om die reden vindt de AIVD het van groot belang dat naast het hard
> > aanpakken
> >> van de gewelddadige politieke islam, ook geprobeerd wordt om in
Nederland
> >> een democratische islam van de grond te krijgen. Dat dit niet
onmogelijk
> > is,
> >> bewijzen volgens de AIVD de - ,,zij het nog prille'' - ontwikkelingen
> >> rond
> >> de Turkse islamitische Milli Görüs-beweging. De inlichtingendienst
wijst
> >> verder op het ontstaan van christen-democratische partijen in Europa.
Die
> >> tonen aan ,,dat een politieke beweging op religieuze grondslag
> > levensvatbaar
> >> is en een belangrijke bijdrage aan het (voort)bestaan van de Europese
(en
> >> ook de Nederlandse) democratische rechtsorde levert.'' De AIVD stelt
ook
> > dat
> >> radicale moslims zich ten onrechte op de koran beroepen als zij de
> >> eenheid
> >> van religie en staat benadrukken.
> >> Onderwijs
> >> Om de radicalisering van moslims tegen te gaan, moet zowel de overheid
> >> als
> >> de moslimgemeenschap zelf samenwerken met gematigde krachten binnen de
> >> islam, vindt de AIVD. Dat moet gepaard gaan met het bevorderen van een
> >> ,,meer gematigde ideologie'' en zoeken naar ,,positieve rolmodellen''.
> >> Het
> >> onderwijs kan daarbij een belangrijke rol spelen. Ook is het van groot
> >> belang dat er objectieve informatie komt over ,,de aard, ernst en
omvang
> > van
> >> de dreigingen van de radicale islam'' in Nederland, meent de AIVD. ,,Zo
> > kan
> >> tegenwicht worden geboden aan tendentieuze berichtgeving over moslims
in
> > de
> >> Nederlandse samenleving die xenofobie en onderling wantrouwen in de
hand
> >> werkt.''
> >> De AIVD erkent dat het bestrijden van de radicalisering onder moslims
> > lastig
> >> is, omdat veel radicale moslims vermoedelijk precies weten wat ze in
het
> >> openbaar wel en niet kunnen zeggen en deze grenzen ook bewaren. ,,In
> >> beslotenheid'' wordt echter vervolgens een andere boodschap verkondigd,
> >> aldus de Inlichtingen en Veiligheidsdienst.
> >>
> >>
> >> CDA: radicale moslims ontrechten
> >> van onze redactie politiek
> >> DEN HAAG - Politieke partijen die de islamitische wetten, de sjaria,
> > willen
> >> invoeren, moeten worden verboden. Ook moet het mogelijk worden radicale
> >> moslims hun burgerrechten te ontnemen.
> >>
> >> Dat stelt de grootste regeringspartij CDA in reactie op een advies van
de
> >> Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD).
CDA-fractievoorzitter
> >> Maxime Verhagen is het met de AIVD eens, dat moet worden voorkomen dat
> > onze
> >> rechtsstaat van binnen uit wordt uitgehold. ,,Wie ijvert naar een
> >> niet-democratische rechtsorde, moet worden aangepakt. Ook als dat op
> > legale
> >> wijze gebeurt'', aldus Verhagen.
> >> Het CDA wil dat de rechter de mogelijkheid krijgt politieke partijen te
> >> verbieden. Ook moeten aan radicale moslims hun burgerrechten, zoals de
> >> vrijheid van vereniging, kunnen worden ontnomen. ,,Nu kan het kiesrecht
> >> al
> >> worden afgepakt, die mogelijkheid kan worden uitgebreid zonder
> >> verandering
> >> van de grondwet'', vindt hij.
> >> Het plan kan vooralsnog niet rekenen op een meerderheid in de Kamer.
Wel
> >> laat oppositiepartij PvdA weten niet principieel tegen een verbod te
zijn
> > op
> >> partijen die de democratie verwerpen. ,,Elk voorstel dat het terrorisme
> > kan
> >> bestrijden is voor ons bespreekbaar. Als het juridisch mogelijk is,
> >> moeten
> >> we de discussie voeren of het wenselijk is'', aldus PvdA-woordvoerder
Van
> >> Heemst.
> >> In het rapport, dat gisteren verscheen, signaleert de AIVD dat steeds
> >> meer
> >> moslims zich keren tegen de Nederlandse samenleving en cultuur. Naar
> >> schatting lopen zo'n 1500 ,,potentiële Mohammed B.'s'' rond, die bereid
> > zijn
> >> te sterven voor de komst van de islamitische heilstaat.
> >> De AIVD adviseert harder op te treden tegen extremisme. Ook partijen
die
> >> hier op democratische wijze de islamitische wet willen invoeren, zoals
de
> >> AEL, zouden moeten worden verboden.
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********