Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Toe maar weer Ger,

Ik hoop dat je met kerst wat vredige dagen hebt, met respect voor anderen
die anders zijn en anders denken dan jijzelf, en dat je eens vriendelijk
zult zijn. Voelt goed, ik gun het je van harte.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, December 20, 2004 11:58 AM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe


> Dat zou een zegen zijn Fritz, daar je jezelf blijkbaar niet eens begrijpt.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, December 20, 2004 10:54 AM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>
>
>> Je bedoelt, Ger,
>>
>> Dat jij mensen die niet negatief en bevooroordeeld zijn zoals jij zelf
> niet
>> wilt begrijpen.
>> Van mijn part dat ik en openheid en tolerantie voor jou niet te begrijpen
>> zijn, al lijkt het eerder dat je een flauw en doorzichtig spel speelt
>> door
>> alles te verdraaien wat anderen naar voren brengen en tot iets
> persoonlijks
>> om te zetten als je inhoudelijke argumenten weer op zijn.
>>
>> Hoe dan ook Ger, alle pogingen je inhoudelijk serieus te nemen leiden
>> toch
>> telkens weer tot negatief gedoe jouwerzijds. Ik vermoed dat ik je
>> voortaan
>> gelezen hebbend ook maar ga negeren, want ik ben hier echt alleen maar
>> geïnteresseerd in inhoud, en niet in jouw persoonlijke verdraaierijen en
> je
>> voortdurende richten op personen, i.p.v. proberen elkaar inhoudelijk te
>> vinden, het enige nuttige van een lijst als deze.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Sunday, December 19, 2004 11:30 AM
>> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>>
>>
>> > Klopt Fritz, je bent ook totaal niet te begrijpen.
>> >
>> > Ger
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > Sent: Friday, December 17, 2004 10:04 PM
>> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> principe
>> >
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Je begrijpt er echt niets van he, Ger,
>> >>
>> >> Ik ga heel vaak naarde kerk, en voor niemand is het beledigend dat ik
>> >> niet
>> >> om God geloof. Zij proberen ook niet te doen alsof hun geloof
>> >> rationeel
>> > is.
>> >> Het is een geloof.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
>> >> Marc-Alexander
>> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> Sent: Friday, December 17, 2004 7:04 PM
>> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> principe
>> >>
>> >>
>> >> > Kijk, dat noem ik nu een opzettelijke belediging aan mensen die wel
> in
>> > een
>> >> > God geloven. Die denken dus niet logisch en zijn irrationeel. Jij
>> > gelooft
>> >> > er
>> >> > niet in, dat mag, geen punt, maar he GELOOFT er niet in, dus zeker
>> >> > weten
>> >> > doe
>> >> > je het ook niet.
>> >> >
>> >> > Een rationeel gesprek voeren met iemand die je aanbeveelt om te gaan
>> >> > praten
>> >> > met een dode lijkt me ook verre van onmogelijk.
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
>> >> > <fluks at dds.nl>;
>> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 5:55 PM
>> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> > principe
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Ik zei juist dat analyseren niet lukken kan, Ger,
>> >> >>
>> >> >> Als iemand bevooroordeeld te werk gaat en mensen en hun meningen en
>> >> >> argumenten bij voorbaat een label geeft i.p.v. de inhoud op zich te
>> >> >> beschouwen, ongeacht wie die naar voren brengt. Vooroordelen en
> labels
>> >> >> leiden alleen maar tot cirkelredeneringen en logische
> inconsistenties,
>> >> >> die
>> >> >> geen verband houden met de werkelijkheid. Net zo als God bestaat
> want
>> > ik
>> >> >> geloof het onlogisch is en irrationeel. Linkse gelovigen zeggen
> steeds
>> >> >> dat
>> >> >> anderen geloven in wat zij rechts vinden, dan is een rationeel
> gesprek
>> >> > door
>> >> >> die aanname alleen al onmogelijk gemaakt. De aanname is al
>> > nietszeggend.
>> >> > Met
>> >> >> een inconsistent model kun je alles afleiden en daarvan elke
>> > tegenspraak,
>> >> >> alles dus. Maar dat zegt dus niets. Net zo weinig als de aanname
>> >> >> dat
>> > 1+1
>> >> >> 3
>> >> >> is, waarmee je voor x en y en z alles kan invullen wat je wil in
> x+y=z
>> > en
>> >> >> het met je foute aanname nog "bewijzen" kan ook.
>> >> >
>> >> > Je hebt opgelet vroeger merk ik met algebra.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
>> >> >> Marc-Alexander
>> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 5:39 PM
>> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> > principe
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Ik snap Fritz heel goed hoor Fritz en ook de termen "mensen zoals
>> >> >> > Fritz"
>> >> >> > maar je zegt dat hij tracht dingen te ontleden en ik zie niet
>> >> >> > wat.
>> > Dus
>> >> >> > vandaar dat ik dat aan jou vraag want jij ziet dat schijnbaar
>> >> >> > wel.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> > ----- Original Message -----
>> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
>> >> >> > <fluks at dds.nl>;
>> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 4:36 PM
>> >> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> >> > principe
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >> Dan moet je dat hem vragen, Ger,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Als je hem niet snapt.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
>> >> >> >> Marc-Alexander
>> >> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 4:25 PM
>> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> >> > principe
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Wat probeert Marc eigenlijk te ontleden Fritz, ik snap het
>> >> >> >> > denk
>> >> >> >> > ik
>> >> > niet
>> >> >> >> > helemaal?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Ger
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Beste Marc,
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Ik begrijpj e pogingen om tot analyses te komen. Maar ik acht
>> >> >> >> >> het
>> >> >> >> >> uitgesloten dat dat lukt, als je generaliseert, etiketten
> plakt
>> > en
>> >> > dat
>> >> >> >> >> allemaal vanuit bevooroordeelde veronderderstellingen. Je
> voegt
>> >> > steeds
>> >> >> >> >> van
>> >> >> >> >> alles aan mensen toe dat je zelf verzint, niet als analyse of
>> >> >> >> >> vraag,
>> >> >> > maar
>> >> >> >> >> als feit voor jou. Alleen al termen zoals jouw "mensen zoals
>> > Fritz"
>> >> > en
>> >> >> >> > "niet
>> >> >> >> >> te begrijpen zijn" is analytisch en feitelijk volstrekte
> onzin.
>> >> >> > Onlogica.
>> >> >> >> >> Net zo onzinnig steeds argumenten en vragen van anderen onder
> te
>> >> >> > brengen
>> >> >> >> > in
>> >> >> >> >> je hokje "vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue".
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Fritz
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> >> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>> >> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> >> >> Cc: "Ger Arts" <gmw.arts at HOME.NL>
>> >> >> >> >> Sent: Thursday, December 16, 2004 4:32 PM
>> >> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar
> een
>> >> >> > principe
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Ger Arts <gmw.arts at HOME.NL>:
>> >> >> >> >> >>Je mag niet zeggen dat anderen niet mogen zeggen dat jij
> zegt
>> > dat
>> >> >> >> >> >>zij
>> >> >> >> >> >>zeggen dat Ayaan verkeerd bezig is, zoiets Marc?
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Bijvoorbeeld. Ik zal niet ontkennen dat ik mij ondermeer
>> >> >> >> >> > heb
>> >> >> >> >> > laten
>> >> >> >> >> > inspireren door Fritz. Er moet inderdaad ergens een dubbele
>> > bodem
>> >> >> >> >> > inzitten die kan verklaren waarom mensen als Fritz niet te
>> >> > begrijpen
>> >> >> >> >> > zijn voor mensen die niets moeten hebben van Hirsi Ali. En
>> > waarom
>> >> >> >> >> > de laatsten de eersten niet de mond willen snoeren. Dit is
> een
>> >> >> >> >> > poging
>> >> >> >> >> > tot analyse op dat punt.
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Er moet een verklaring zijn die beschrijft waarom degenen
> die
>> > nu
>> >> >> >> >> > plotseling de mond vol hebben over de vrijheid van
>> > meningsuiting
>> >> >> >> >> > (op zich toch een heel raar iets - in een land als
>> >> >> >> >> > Nederland
>> >> >> >> >> > is
>> >> > dat
>> >> >> >> >> > net zo iets als de vrijheid om te mogen ademhalen) het niet
>> >> >> >> >> > kunnen
>> >> >> >> >> > verkroppen waarom er kritiek zij op hun stellingname en
> waarom
>> >> >> >> >> > die
>> >> >> >> >> > kritiek niets zegt over de vrijheid van meningsuiting.
>> >> >> >> >> > Zodat
>> > hun
>> >> >> >> >> > wederkritiek op de kritiek oneigenlijk zij.
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Dit is dus een mogelijke verklaring. een verkalring die
> tevens
>> >> >> >> >> > in-
>> >> >> >> >> > haakt op de paradigmawisseling 'politiek correct' naar
>> >> > 'reactionair
>> >> >> >> >> > populisme' (oftewel: nieuwe
> politiek/neoconservatief/asociaal
>> >> > rechts
>> >> >> >> >> > - een echte naam is daar nog niet voor)
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > Marc Fluks, Amsterdam
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > **********
>> >> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
>> >> >> >> >> > discussielijst
>> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
>> >> >> >> >> > het
>> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
>> > het
>> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> >> > **********
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> **********
>> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>> >> >> >> >> in
>> > het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> >> het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> >> **********
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >
>> >
>>
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********