Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat zou een zegen zijn Fritz, daar je jezelf blijkbaar niet eens begrijpt.

Ger

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, December 20, 2004 10:54 AM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe


> Je bedoelt, Ger,
>
> Dat jij mensen die niet negatief en bevooroordeeld zijn zoals jij zelf
niet
> wilt begrijpen.
> Van mijn part dat ik en openheid en tolerantie voor jou niet te begrijpen
> zijn, al lijkt het eerder dat je een flauw en doorzichtig spel speelt door
> alles te verdraaien wat anderen naar voren brengen en tot iets
persoonlijks
> om te zetten als je inhoudelijke argumenten weer op zijn.
>
> Hoe dan ook Ger, alle pogingen je inhoudelijk serieus te nemen leiden toch
> telkens weer tot negatief gedoe jouwerzijds. Ik vermoed dat ik je voortaan
> gelezen hebbend ook maar ga negeren, want ik ben hier echt alleen maar
> geïnteresseerd in inhoud, en niet in jouw persoonlijke verdraaierijen en
je
> voortdurende richten op personen, i.p.v. proberen elkaar inhoudelijk te
> vinden, het enige nuttige van een lijst als deze.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, December 19, 2004 11:30 AM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>
>
> > Klopt Fritz, je bent ook totaal niet te begrijpen.
> >
> > Ger
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Friday, December 17, 2004 10:04 PM
> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Je begrijpt er echt niets van he, Ger,
> >>
> >> Ik ga heel vaak naarde kerk, en voor niemand is het beledigend dat ik
> >> niet
> >> om God geloof. Zij proberen ook niet te doen alsof hun geloof rationeel
> > is.
> >> Het is een geloof.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Friday, December 17, 2004 7:04 PM
> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
principe
> >>
> >>
> >> > Kijk, dat noem ik nu een opzettelijke belediging aan mensen die wel
in
> > een
> >> > God geloven. Die denken dus niet logisch en zijn irrationeel. Jij
> > gelooft
> >> > er
> >> > niet in, dat mag, geen punt, maar he GELOOFT er niet in, dus zeker
> >> > weten
> >> > doe
> >> > je het ook niet.
> >> >
> >> > Een rationeel gesprek voeren met iemand die je aanbeveelt om te gaan
> >> > praten
> >> > met een dode lijkt me ook verre van onmogelijk.
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 5:55 PM
> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> > principe
> >> >
> >> >
> >> >> Ik zei juist dat analyseren niet lukken kan, Ger,
> >> >>
> >> >> Als iemand bevooroordeeld te werk gaat en mensen en hun meningen en
> >> >> argumenten bij voorbaat een label geeft i.p.v. de inhoud op zich te
> >> >> beschouwen, ongeacht wie die naar voren brengt. Vooroordelen en
labels
> >> >> leiden alleen maar tot cirkelredeneringen en logische
inconsistenties,
> >> >> die
> >> >> geen verband houden met de werkelijkheid. Net zo als God bestaat
want
> > ik
> >> >> geloof het onlogisch is en irrationeel. Linkse gelovigen zeggen
steeds
> >> >> dat
> >> >> anderen geloven in wat zij rechts vinden, dan is een rationeel
gesprek
> >> > door
> >> >> die aanname alleen al onmogelijk gemaakt. De aanname is al
> > nietszeggend.
> >> > Met
> >> >> een inconsistent model kun je alles afleiden en daarvan elke
> > tegenspraak,
> >> >> alles dus. Maar dat zegt dus niets. Net zo weinig als de aanname dat
> > 1+1
> >> >> 3
> >> >> is, waarmee je voor x en y en z alles kan invullen wat je wil in
x+y=z
> > en
> >> >> het met je foute aanname nog "bewijzen" kan ook.
> >> >
> >> > Je hebt opgelet vroeger merk ik met algebra.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> Marc-Alexander
> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 5:39 PM
> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> > principe
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Ik snap Fritz heel goed hoor Fritz en ook de termen "mensen zoals
> >> >> > Fritz"
> >> >> > maar je zegt dat hij tracht dingen te ontleden en ik zie niet wat.
> > Dus
> >> >> > vandaar dat ik dat aan jou vraag want jij ziet dat schijnbaar wel.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 4:36 PM
> >> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> >> > principe
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Dan moet je dat hem vragen, Ger,
> >> >> >>
> >> >> >> Als je hem niet snapt.
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> >> Marc-Alexander
> >> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 4:25 PM
> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> >> > principe
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Wat probeert Marc eigenlijk te ontleden Fritz, ik snap het denk
> >> >> >> > ik
> >> > niet
> >> >> >> > helemaal?
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Beste Marc,
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Ik begrijpj e pogingen om tot analyses te komen. Maar ik acht
> >> >> >> >> het
> >> >> >> >> uitgesloten dat dat lukt, als je generaliseert, etiketten
plakt
> > en
> >> > dat
> >> >> >> >> allemaal vanuit bevooroordeelde veronderderstellingen. Je
voegt
> >> > steeds
> >> >> >> >> van
> >> >> >> >> alles aan mensen toe dat je zelf verzint, niet als analyse of
> >> >> >> >> vraag,
> >> >> > maar
> >> >> >> >> als feit voor jou. Alleen al termen zoals jouw "mensen zoals
> > Fritz"
> >> > en
> >> >> >> > "niet
> >> >> >> >> te begrijpen zijn" is analytisch en feitelijk volstrekte
onzin.
> >> >> > Onlogica.
> >> >> >> >> Net zo onzinnig steeds argumenten en vragen van anderen onder
te
> >> >> > brengen
> >> >> >> > in
> >> >> >> >> je hokje "vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue".
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> Cc: "Ger Arts" <gmw.arts at HOME.NL>
> >> >> >> >> Sent: Thursday, December 16, 2004 4:32 PM
> >> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar
een
> >> >> > principe
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Ger Arts <gmw.arts at HOME.NL>:
> >> >> >> >> >>Je mag niet zeggen dat anderen niet mogen zeggen dat jij
zegt
> > dat
> >> >> >> >> >>zij
> >> >> >> >> >>zeggen dat Ayaan verkeerd bezig is, zoiets Marc?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Bijvoorbeeld. Ik zal niet ontkennen dat ik mij ondermeer heb
> >> >> >> >> > laten
> >> >> >> >> > inspireren door Fritz. Er moet inderdaad ergens een dubbele
> > bodem
> >> >> >> >> > inzitten die kan verklaren waarom mensen als Fritz niet te
> >> > begrijpen
> >> >> >> >> > zijn voor mensen die niets moeten hebben van Hirsi Ali. En
> > waarom
> >> >> >> >> > de laatsten de eersten niet de mond willen snoeren. Dit is
een
> >> >> >> >> > poging
> >> >> >> >> > tot analyse op dat punt.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Er moet een verklaring zijn die beschrijft waarom degenen
die
> > nu
> >> >> >> >> > plotseling de mond vol hebben over de vrijheid van
> > meningsuiting
> >> >> >> >> > (op zich toch een heel raar iets - in een land als Nederland
> >> >> >> >> > is
> >> > dat
> >> >> >> >> > net zo iets als de vrijheid om te mogen ademhalen) het niet
> >> >> >> >> > kunnen
> >> >> >> >> > verkroppen waarom er kritiek zij op hun stellingname en
waarom
> >> >> >> >> > die
> >> >> >> >> > kritiek niets zegt over de vrijheid van meningsuiting. Zodat
> > hun
> >> >> >> >> > wederkritiek op de kritiek oneigenlijk zij.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Dit is dus een mogelijke verklaring. een verkalring die
tevens
> >> >> >> >> > in-
> >> >> >> >> > haakt op de paradigmawisseling 'politiek correct' naar
> >> > 'reactionair
> >> >> >> >> > populisme' (oftewel: nieuwe
politiek/neoconservatief/asociaal
> >> > rechts
> >> >> >> >> > - een echte naam is daar nog niet voor)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Marc Fluks, Amsterdam
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >> >> >> >> > het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >> >> het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********